梁冬：坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈备徐，大家好，歡迎收聽《冬吳相對論》甚颂，我是梁冬蜜猾，對面依然是《21世紀(jì)商業(yè)評論》發(fā)行人吳伯凡秀菱。伯凡你好！

吳伯凡：大家好蹭睡。

梁冬：話說呢衍菱，最近我看了一條新聞，講有一個記者臥底啊肩豁，跑去富士康脊串。他就發(fā)現(xiàn)呢，富士康的員工入職的時候……因為它每天有一兩萬人清钥，進(jìn)進(jìn)出出啊琼锋，130萬的一個公司。大家沒概念130人祟昭，就是說缕坎，這個單位，每天早上如果一個員工吃一個雞蛋的話篡悟，要吃130只雞蛋谜叹。

吳伯凡：但是130只雞蛋你還是沒概念。

梁冬：呵呵搬葬，對啊荷腊。

吳伯凡：就是在以前嘛，現(xiàn)在人少了急凰。就在深圳在龍華的那個生產(chǎn)基地女仰，以前是30多萬人，現(xiàn)在好像人少一點了抡锈，有20人董栽。20萬人是什么概念呢？就是說以前我上大學(xué)的時候企孩，一個大學(xué)啊，超過1萬人的大學(xué)就算是……

梁冬：超級大學(xué)了袁稽。

吳伯凡：就是很大的大學(xué)了勿璃，現(xiàn)在擴招了啊，多一點啦推汽。就是20所大學(xué)补疑，在那個地方，130萬人歹撒，你想想莲组，就是130所大學(xué)。

梁冬：就跟大家舉個例子吧暖夭，鳥巢在奧運會的時候锹杈，裝滿人撵孤，大家看到烏泱烏泱整個鳥巢坐滿人，10萬人竭望。

吳伯凡：就工體邪码，在北京的工人體育場，是8萬人體育場嘛咬清。

梁冬：對對對闭专。

吳伯凡：那就你可以算嘛。

梁冬：呵旧烧，大家可能還是沒有……但不重要影钉。重要的就是這里面呢每天都有那么多人進(jìn)進(jìn)出出，一個宿舍里面的人掘剪，大家不認(rèn)識呢平委，就已經(jīng)又換了。所以大家都……也不在乎誰誰誰杖小，啊肆汹。前段時間不是說，這個大型工廠里面老有些員工要自殺的事情嘛予权？所以富士康的員工在進(jìn)去之前昂勉，要簽一個拒絕自殺承諾書。然后扫腺，當(dāng)然了一個人真要自殺的時候岗照，他也不會在乎那個承諾書了。但是呢笆环，這個工廠還是要那個承諾的攒至。

吳伯凡：命都不要了，還要那個……

梁冬：承諾躁劣，呵呵迫吐，對。但是工廠會因此少一些責(zé)任账忘，它有一個類似于像免責(zé)聲明這樣的東西志膀。

吳伯凡：我看到的還有一條新聞，就富士康這個季度的招的這個人數(shù)明顯的減少鳖擒。

梁冬：對溉浙，哎，這二個事情說明什么呢蒋荚？一個單位這么變態(tài)戳稽，對員工進(jìn)來之前先簽一份我不自殺的說明書，那說明這個公司做人力資源它已經(jīng)風(fēng)聲鶴唳期升，它很害怕員工出點什么事兒惊奇。那么這背后就有一個動機了互躬，你看現(xiàn)在的工人的成本已經(jīng)越來越高了。你得給他工資赊时，交稅吨铸，然后呢還有住房啊，吃飯啊等等等等祖秒。隨著慢慢慢慢成長诞吱，而且另外一個方面就是機器的成本越來越低。比如說以前的手機竭缝，有這樣功能的手機房维，一萬塊錢，現(xiàn)在可能五百塊錢就能買到了抬纸，三百塊錢就能買到了咙俩。

吳伯凡：只要是跟計算機有關(guān)，跟智能有關(guān)湿故，跟數(shù)字有關(guān)阿趁，它一般都會遵守這個摩爾定律的，或者是準(zhǔn)摩爾定律坛猪、類摩爾定律的脖阵。這摩爾定律就說的是十八個月的性能增加一倍；成本降低一半墅茉。

梁冬：所以從這樣一個角度上來說命黔，我的重點來了。之前從富士康這樣的一個細(xì)微的細(xì)節(jié)我們看到了一個正在發(fā)生的未來就斤，這個未來是什么呢悍募？就是，以后這種大型工廠它們招的員工數(shù)量會越來越少洋机，而使用機器的數(shù)量會越來越多坠宴。而且他們會把一部分的工廠搬到更低勞動成本的地方，馬來西亞绷旗、印度尼西亞啄踊、越南、印度刁标，啊，這種地方去址晕。

吳伯凡：中國現(xiàn)在目前就制造業(yè)啊膀懈，它占的整個的份額非常大嘛，世界工廠谨垃。但將來制造業(yè)在中國會朝三個方向分流启搂。啊硼控，一個方向就是說，向低收入經(jīng)濟不如中國發(fā)達(dá)的地方胳赌。

梁冬：勞動力成本更便宜點的牢撼。

吳伯凡：啊，勞動力成本更低的那些新興市場疑苫、國家遷移熏版，這些工廠。當(dāng)然在中國本身它也有發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)捍掺，也有一些工廠向西部遷移撼短，但是有限的。因為你西部挺勿，它交通不方便曲横，制造業(yè)呢，它面臨障礙不瓶，它運輸?shù)某杀揪鸵黾雍碳怠＿€有一個，最近發(fā)生一個現(xiàn)象就是蚊丐，回流到發(fā)達(dá)國家去熙参。有一個調(diào)查顯示，現(xiàn)在有百分之四十的就在華的美國企業(yè)都有意愿把自己的制造基地遷回美國吠撮，但有的已經(jīng)開始行動了尊惰。我看到一篇報道在路易斯維爾，哦泥兰，我去過那個城市弄屡，很小的一個城市，就肯塔基州的最大的城市鞋诗。原來有一個就GE啊膀捷，通用電器啊，它的生產(chǎn)家電的一個工廠削彬，長期幾乎是處于停產(chǎn)狀態(tài)的全庸。唉，現(xiàn)在它又重新開始融痛，而且成本算下來壶笼，算上中國的就這個運輸成本啊，所有這些雁刷，他比較了一下在美國制造和在中國制造覆劈，成本現(xiàn)在相當(dāng)有時候是略低于在中國制造的，因為它省了很多什么運輸成本啊這些東西。

梁冬：對责语，很多人呢都沒有一個意識啊炮障，之所以以前呢，很多的外資企業(yè)把廠設(shè)在中國坤候，有幾個很重要的成本洼地胁赢。第一，土地是比較便宜的白筹，你開工廠的時候呢智末，土地成本是比較低。第二個呢遍蟋，就是環(huán)境污染的稅收吹害，這些地方呢，各個地方政府有些時候為了吸納外資啊虚青，睜一只眼閉一只眼它呀。它把一些污染的成本拖延到以后了。比如說一個企業(yè)它要是在美國的話棒厘，它可能為它的產(chǎn)品污染要付很高的這種排污費吧纵穿。

吳伯凡：它的法律非常健全。法律越健全對于企業(yè)來說很多時候是意味著成本越高奢人。在中國由于在環(huán)保方面的這個法律并不那么健全谓媒。

梁冬：包括在地方執(zhí)行不那么完善，所以導(dǎo)致這個成本以前是比較低的何乎，但是隨著我們的整個國家的環(huán)保意識的增強句惯，這一部分的成本又在增加。

吳伯凡：比如說在山東的壽光發(fā)現(xiàn)這個地下排污支救，就是把這些污水啊往下……

梁冬：那簡直就是作孽啊抢野。

吳伯凡：那就真是傷天害理，我覺得各墨。

梁冬：對啊指孤，斷子絕孫哪，真的贬堵。

吳伯凡：這種事情揭出來了恃轩，我相信不會等閑視之的，無論是哪個方面黎做，啊叉跛，有關(guān)部門。

梁冬：大家第一個感覺就是蒸殿，它也不會是一個偶然現(xiàn)象昧互。就像那個毒膠囊這種事情挽铁，是吧？用明膠來生產(chǎn)這些事情敞掘，它一定是大面積的。

吳伯凡：就是在中國很多事情楣铁，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)有人在做的時候玖雁，其實已經(jīng)有很多人在做了。

梁冬：呵呵盖腕，這話說得太深刻了赫冬。啊，第三個呢溃列，就是有一個佐證劲厌，我前段時間回香港的時候，跟一些以前的同事見面听隐。他們家里面請的這個來自于越南和馬來西亞的這個保姆补鼻，大概在三千八百塊錢港幣左右。你知道什么概念嗎雅任？它相當(dāng)于三千二百塊錢人民幣左右风范，以一比八來算。

吳伯凡：那很便宜啊沪么。

梁冬：很便宜芭鹦觥！而且呢……

吳伯凡：比大陸便宜禽车，我覺得寇漫。

梁冬：而且說一口流利的英文，是大學(xué)生。所以為什么香港的很多小孩子從小英文還可以呢，其實并不是他們教育多好菜拓，家里面保姆是……她不會說中文胆胰，她只會說英文。這是一個谭企，第二個呢，因為她們有一個傳統(tǒng)啊，這個她有專業(yè)腐缤。她出來之前已經(jīng)受過完整的關(guān)于如何作為一個保姆的這個培訓(xùn)和教育。所以她們在心態(tài)里面也覺得這是一份職業(yè)肛响，也挺好岭粤。所以她們在家里面的角色也很好。這就導(dǎo)致了一個很有趣的現(xiàn)象特笋，就是說不僅僅是在制造業(yè)剃浇、在服務(wù)業(yè)巾兆，相比而言，在國際市場上來說虎囚，成本也在上升角塑。啊，當(dāng)然淘讥，當(dāng)我們作為生產(chǎn)者的時候圃伶，我們當(dāng)然希望工資越來越高更好。但是如果你放在一個更長遠(yuǎn)的角度上來說蒲列，過快增長的勞動力工資窒朋，對于所有人的就業(yè)其實是個傷害，所有人都是會受到傷害的蝗岖。

吳伯凡：對侥猩，中等收入陷阱這就出現(xiàn)了嘛。你的勞動力價格在上升抵赢，你的勞動技能欺劳、你的勞動能力并沒有上升的情況下，你就缺乏競爭力了嘛瓣俯。

梁冬：而且我們現(xiàn)在掉入到一個所謂的國際化的一個競爭態(tài)勢里面杰标。所以我今天《冬吳相對論》想提到的一個話題是什么呢？在一個所有的成本都在增加彩匕，而機器會大規(guī)模進(jìn)入社會腔剂，整個產(chǎn)業(yè)的改變的時候，未來會不會出現(xiàn)一些所謂的多余的人驼仪？你會不會是那一個多余的人掸犬？稍事休息，馬上繼續(xù)回來绪爸。坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈《冬吳相對論》湾碎。

片花：富士康公司的百萬機器人計劃及在全國范圍內(nèi)暫停招工，預(yù)示著制造業(yè)怎樣的未來奠货？什么是摩爾定律介褥？有“世界工廠”之稱的中國制造業(yè)正在朝哪三個方向分流？與人相比递惋，工業(yè)機器人在哪些方面更具優(yōu)勢柔滔？為什么40%的在華美國企業(yè)都有意把自己的制造基地遷回美國？什么是中等收入陷阱萍虽？為什么說中國勞工的專業(yè)技能并沒有和工資同步上漲睛廊？歡迎收聽《冬吳相對論》。本期話題--成為一個不多余的人之上期杉编。

梁冬：坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈超全，大家好咆霜，歡迎收聽《冬吳相對論》，我是梁冬嘶朱，對面依然是《21世紀(jì)商業(yè)評論》的吳伯凡蛾坯。吳伯凡你好！

吳伯凡：大家好疏遏。

梁冬：之前呢我們提到的這個話題啊偿衰，就是說現(xiàn)在中國很多人的勞動力成本在上升呢，又隨著工資的上升改览，另外一方面，隨著比如機器人的更多的普及缤言，像富士康這樣的企業(yè)可能更傾向于使用一個不會自殺的機器人宝当。

吳伯凡：他們宣稱要擁有100萬臺工業(yè)機器人，它有100多萬員工嘛胆萧。它逐漸的要用機器人來代替員工庆揩。

梁冬：而且富士康它作為一個指標(biāo)，它不是一個公司跌穗，應(yīng)該是所有類似這樣的公司都在逐漸地……

吳伯凡：對啊订晌，只要富士康在做，什么偉創(chuàng)立呀……從事這個制造的很多企業(yè)都會做這樣的事情蚌吸。我去過深圳有一家企業(yè)锈拨，做鼠標(biāo)的，做鍵盤的羹唠，叫雷柏奕枢，它在國內(nèi)還做的是很不錯的。它有個統(tǒng)計數(shù)字很有意思佩微，就是它現(xiàn)在的產(chǎn)值相當(dāng)于三年前的接近是兩倍缝彬。但它現(xiàn)在的人數(shù)，三年前是3000多人哺眯，現(xiàn)在是1200人谷浅。就是它用了大量的自動化、半自動化的生產(chǎn)線奶卓。它也購買了不少ABB的那個工業(yè)機器人一疯。我看那個機器人挺有意思的，就一個人控制四臺工業(yè)機器人寝杖，那個工業(yè)機器人很靈巧的违施，它有它的弱點，但是它比人啊有時候……

梁冬：做重復(fù)的事情上瑟幕，它不抱怨磕蒲；它不崩潰留潦；不自殺。

吳伯凡：而且它是非常穩(wěn)定的辣往，比如說工業(yè)機器人在鼠標(biāo)上畫一個圖案兔院。它其實跟那個打印是差不多的嘛，有點帶手繪色彩的那種圖案站削。啊坊萝，現(xiàn)在年青人不要講個性化嘛，那個鼠標(biāo)上也要有個性化的這種設(shè)計许起，它畫的就不會走形兒的十偶。

梁冬：當(dāng)然，因為它是機器人嘛园细。關(guān)鍵是它下班之后它還不需要宿舍惦积，你知道嗎？

吳伯凡：對猛频，不要宿舍狮崩；不要勞保；不要自殺鹿寻；不要談戀愛睦柴。

梁冬：不要上廁所。

吳伯凡：一天工作24小時毡熏，一周工作7天坦敌，沒有勞保，沒有福利招刹，啊恬试，用完就扔。這樣的一種員工疯暑，它比我們?nèi)巳鈫T工训柴，它的優(yōu)勢是顯而易見的。

梁冬：在某些地方是顯而易見的妇拯。

吳伯凡：這說起來很殘酷幻馁，但它確實是個事實，它在很大程度上能夠代替人工越锈。歐美國家越來越多的企業(yè)它有這個意向仗嗦，把制造基地從像中國這樣的發(fā)展中國家，新興市場遷回到它們本國去甘凭。

梁冬：因為基建成本也越來越低了稀拐。

吳伯凡：整個的生產(chǎn)成本當(dāng)中，勞動力成本占的越來越少了丹弱，少到一定的德撬，有一個臨界點的铲咨，那不管是在哪兒生產(chǎn)，它成本都差不多的時候蜓洪，它就往回遷纤勒。

梁冬：土地成本變得越來越重要的時候，他發(fā)現(xiàn)美國的土地成本比中國還便宜隆檀。

吳伯凡：當(dāng)然要便宜啊摇天。

梁冬：我在巴菲特他們家門口看到那房子，跟你說過恐仑，22萬美金泉坐，這22萬美金也就是130萬人民幣。在北京三環(huán)你就買一個一房一廳裳仆，都買不到坚冀，是吧？現(xiàn)在都是在北京的三環(huán)鉴逞，一個80平方米的房子最少要400萬了。130萬人民幣司训，買一個廁所而已构捡，東三環(huán)，是吧壳猜？在巴菲特家隔壁可以買一別墅勾徽，啊五個廁所的別墅。啊统扳，另外一方面喘帚，其實我看到一個什么東西呢？前兩天我看到一個新聞咒钟，很有意思的吹由，說呢，這個廣州市萬慶良朱嘴，他說了一件事情倾鲫，就是有一些國有企業(yè)的人去抱怨說，廣州市政府對他們沒有足夠的偏袒萍嬉，說不親親兒子乌昔。那萬慶良他說呢，在市場上民企壤追、外企應(yīng)該是一樣的磕道，我們作為政府的應(yīng)該這樣扮演這個角色。這個事情背后顯露出一個有趣的話題行冰，就是央企和國企的效率其實是偏低的溺蕉。我們可以看一些公開的數(shù)據(jù)伶丐，顯而易見，是吧焙贷？

吳伯凡：這簡直是絕對的撵割。

梁冬：比如說，就像大的一些幾桶油吧辙芍，你如果按人均產(chǎn)值來算的話呢啡彬。你會發(fā)現(xiàn)實際上遠(yuǎn)低于國際同類的這種油企公司。

吳伯凡：那當(dāng)然了故硅，所以中國國內(nèi)的油價跟美國相比實際上是貴的庶灿。他們這樣說，我也其實很同情他們吃衅。實際上中國的勞動生產(chǎn)率往踢，就個人的勞動生產(chǎn)率其實只有美國的十二分之一。就是說美國的一個工人干的活徘层，從理論上算的話是中國的十二倍峻呕，一個人當(dāng)十二個人用。

梁冬：對趣效，所以有很多的公開數(shù)據(jù)已經(jīng)顯示瘦癌，就是每一年雖然這些大的央企和國企這個營業(yè)額很高，因為它有壟斷地位跷敬，但其實上繳給國家的利潤并不高讯私。因為它還有很多的時候，國家還要反撥給他西傀，它們的利潤率并不高斤寇，利潤很大。

吳伯凡：哎呀拥褂，他們的福利還很高娘锁。

梁冬：對，這樣的話饺鹃，除非你永遠(yuǎn)不提高你的效率致盟，你永遠(yuǎn)不參與競爭。一旦你要開始提高效率的時候尤慰，就有許多的人會從傳統(tǒng)的國企和央企里面被釋放出來馏锡。好了，還有一塊人口要被釋放出來的是什么呢伟端？就是政府杯道。你看很多地方政府七個八個副縣長。我接觸過很多政府機關(guān)的這些……做人事的這些朋友呵，他們給我講了一個事情党巾，就是說萎庭，其實現(xiàn)在壓力很大，就是說大家都要往里面塞人齿拂。每一次招人的時候驳规，幾千人在報考。但是還是有許多人要被釋放出來署海。慢慢慢慢吗购，隨著我們的政府體制改革，我相信會迎來一輪新的政府的人員被釋放出來砸狞，當(dāng)年朱镕基總理改革的時候也會有這樣的一個問題捻勉。

吳伯凡：這個，咱們說自己的事兒刀森。你們家也有公務(wù)員踱启，我們家也有公務(wù)員。我們說的是我們自己家的事兒研底，其實我感覺到啊埠偿，就中國的這個公務(wù)員它有個問題，就是沒有退出機制榜晦。

梁冬：什么意思呢胚想？

吳伯凡：比如說克林頓，他是有自己職業(yè)的芽隆。他們倆口子，是吧统屈？克林頓胚吁、希拉里都是……

梁冬：律師嘛。

吳伯凡：律師愁憔。要不呢腕扶，他就是一個大農(nóng)場主。他干完幾年以后吨掌，你不喜歡我四年滾蛋半抱，喜歡我，八年也得滾蛋膜宋。完了之后窿侈，他是有活干的，他是有技能的秋茫。有時候我看那些新聞史简，某某某，某某某貪多少肛著，當(dāng)然了圆兵，我很不舒服跺讯。同時呢，從人性的角度來說殉农，我也挺同情他的刀脏。因為他恐懼，他別的什么都不會超凳，你知道嗎愈污？就李鴻章曾經(jīng)說，說一個人要連官都不會當(dāng)聪建，他就什么用處都沒有了钙畔。

梁冬：哈哈哈……像你老吳實在不行還能夠?qū)憥灼恼掳l(fā)個專欄，是吧金麸？怎么都能活下來的擎析。

吳伯凡：我們大學(xué)畢業(yè)若干年以后，啊挥下，跟那些很發(fā)達(dá)的朋友做在一起的時候揍魂，我們當(dāng)然我們是……

梁冬：相形見絀。

吳伯凡：啊啊棚瘟，相形見絀现斋。當(dāng)然，同時我心里頭比較踏實偎蘸。不管在什么情況下庄蹋，我就是要飯，我也差不多能去做一流的乞丐迷雪。啊限书，而他們可能就不行。

梁冬：這個是很有意思的一件事情章咧。

吳伯凡：我心里頭有安全感倦西。我經(jīng)過這個幾十年的市場經(jīng)濟的打拼，本是一個很無能的人啊赁严，我本來是一個很懦弱的人扰柠，經(jīng)過了這個市場經(jīng)濟的風(fēng)風(fēng)雨雨，我心里頭有一種安全感疼约。而我很隱隱感覺到他們那種志得意滿的背后的那種恐懼感卤档，那種防衛(wèi)意識，那種你稍稍的有偶爾的你不對他表示這種足夠的恭敬程剥，他會非常地生氣的那樣一種感覺裆装。

梁冬：他的背后實際上是害怕自己如果不做官，什么都不會做了，那么我們就可以看到哨免，從制造業(yè)茎活、服務(wù)業(yè)、央企琢唾、公務(wù)員载荔。

吳伯凡：我們這里頭不是在說任何一門職業(yè)，就是說采桃，我們現(xiàn)在做制造業(yè)的人懒熙，如果這個工廠倒閉了，如果這個工廠用這個機器人代替了你普办，你還能做什么工扎？我有一些朋友，他們家也有菲傭嘛衔蹲，我剛開始不理解肢娘，我說這個中國大陸這么近，你非得從菲律賓那邊搞一個保姆過來舆驶，是吧橱健？后來才知道，要比較的話沙廉，就起碼我們中國現(xiàn)在能夠說一口比較流利雖然不標(biāo)準(zhǔn)但是比較流利的外語的人拘荡，她不會去做保姆的。但是對她們來說撬陵，那就是與生俱來的珊皿，基本上是。我們的競爭力巨税，我們從事制造業(yè)蟋定，從事服務(wù)業(yè)，從事這個行政業(yè)垢夹，啊。如果拿到國際市場上進(jìn)行競爭的話维费，我們是很低很低的果元。這個不是說長別人的志氣，我們要反省犀盟，是吧而晒？某家電信運營商在中國啊，賺的那就簡直是缽滿盆滿阅畴，這家公司2009年短信的收入是537.9億倡怎，就短信。

梁冬：就我們平常不覺得短信是個錢，其實對于人家來說是很大的一筆錢监署，因為太多了颤专。

吳伯凡：你知道那個是500多億，就接近100億美元钠乏。你栖秕，多可怕的一個數(shù)字啊∠埽可是呢簇捍，它到了國外以后，它是……

梁冬：走出國門啊俏拱，號稱暑塑。

吳伯凡：哎呀，它天天說它有國際化的視野锅必，天天有引進(jìn)了國際化的人才事格，走出國門以后，就基本上是走不出去的况毅。走到那個……

梁冬：第五世界國家分蓖，呵呵。

吳伯凡：走到一個對中國最友好尔许，跟中國最近那個國家么鹤，你知道是？

梁冬：我知道味廊，嗯蒸甜。

吳伯凡：巴基斯坦，是吧余佛？到那兒去柠新，五年，毫無進(jìn)展辉巡，別說別的國家了恨憎。

梁冬：這家企業(yè)在中國還算是比較好的央企。還算是央企里面最有競爭力的郊楣，我認(rèn)為它們是管理得在央企里面最好的公司憔恳，都還尚且如此，所以呢净蚤，我這個話題就引發(fā)了钥组。如果，一旦真正的效率提高今瀑，一旦真正的成本跨過一個臨界點的時候程梦，你會不會成為那一個多余的人点把？

吳伯凡：或者是多余的企業(yè)？我現(xiàn)在越來越不相信什么壟斷屿附，你能壟斷多久郎逃？最有壟斷性的，我見過拿撩，微軟衣厘。

梁冬：我見過最有壟斷性的，就是婚姻嘛压恒∮氨婚姻，現(xiàn)在離婚率還那么高呢探赫。哈哈哈……你說全世界壟斷最厲害的不就是結(jié)婚嘛型宙？雙向、排他伦吠、壟斷妆兑，是吧？所有權(quán)力壟斷毛仪。

吳伯凡：全部排他性搁嗓。

梁冬：哈哈哈……稍事休息，馬上繼續(xù)回來箱靴。坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈腺逛，《冬吳相對論》。

片花：大量使用機器人會導(dǎo)致企業(yè)生產(chǎn)成本結(jié)構(gòu)的哪些變化衡怀？為什么說當(dāng)生產(chǎn)成本中勞動力成本越占越少的時候棍矛，中國制造的競爭優(yōu)勢就不再明顯？未來的中國哪些職業(yè)領(lǐng)域會釋放出大量多余的人抛杨？怎樣才能避免短視的個人職業(yè)生涯規(guī)劃够委？專業(yè)主義為什么是一種不可阻擋的潮流？職業(yè)生涯的不穩(wěn)定為什么會影響一個人的心態(tài)怖现？人為什么不能和沒有一技之長的人做朋友茁帽？歡迎繼續(xù)收聽《冬吳相對論》，本期話題--成為一個不多余的人之上期屈嗤。

梁冬：坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈潘拨，大家好，歡迎收聽《冬吳相對論》恢共，我是梁冬战秋，對面是吳伯凡璧亚。我們今天講到這個話題呀讨韭，就是我們可以看到隨著就是勞動力的成本越來越高脂信，它會過一個臨界點。過了這個臨界點之后透硝，大規(guī)模的提高效率的類似于像機器人哪狰闪，這種方式就會來。各個企業(yè)的裁員都會出現(xiàn)濒生，包括央企的埋泵，包括政府的，就是這個事情并不是不可能罪治，過了一個臨界點以后丽声，就不堪重負(fù)了嘛。當(dāng)年朱镕基總理在改革的時候觉义，他也做過這件事情雁社，沒有任何的消息，聽說會這樣晒骇。但是霉撵，我覺從趨勢上來說，隨著人越來越多洪囤，常識徒坡，你看哪，任何一個縣級單位那個里面那個人之多瘤缩，各種行政單位里面的人喇完。

吳伯凡：現(xiàn)在就是考公務(wù)員達(dá)到幾千比一的那個報考量，極端的數(shù)字啊款咖。有時候出現(xiàn)這種--某一個部門……我有一個朋友最近老在各種媒體上在講何暮，說現(xiàn)在大家不要千軍萬馬過獨木橋去追那么一個熱點去。你事實上這三十年來铐殃，中國的這種熱點職業(yè)海洼，我觀察過。你知道我上大學(xué)的時候社會上最追捧的職業(yè)是什么富腊？

梁冬：出租車司機盎捣辍？

吳伯凡：對啊赘被。

梁冬：真的呵 是整？

吳伯凡：對。那個時候簡直是民假，出租車司機那種……

梁冬：趾高氣揚浮入。

吳伯凡：盛氣凌人的那種感覺啊，和我們怯生生的好不容易攢點錢打回出租車羊异，受他們的那種蔑視啊事秀。

梁冬：呵呵彤断，開一面的都可以藐視你，哈哈哈……

吳伯凡：對易迹，那時候我記得有一次社會調(diào)查宰衙，就是職業(yè)取向里頭，當(dāng)教授排第26位睹欲。

梁冬：哦供炼？太可怕了。

吳伯凡：前面節(jié)目講到十年的這種變化嘛窘疮，對吧袋哼？盛夏時節(jié)的十年前的那些最強盛的那些企業(yè)啊，戴爾啊闸衫、諾基亞先嬉，今天是什么樣子？這是在企業(yè)層面上楚堤。在個人職業(yè)生涯層面上我們真的不能短視疫蔓。尤其是一些看著現(xiàn)在特別好的，很盛的那些職業(yè)身冬，非常旺盛的衅胀，人人都想去干的那些職業(yè)，你最好不要去酥筝，這跟股市也是差不多的滚躯。也許十年以后，那可能就很多人都避之嘿歌，唯恐不及的職業(yè)掸掏，也有可能，是吧宙帝？

梁冬：那還有一些我們以前覺得特別安全的丧凤，比如說在學(xué)校里面做老師這種職業(yè)，也不一定了步脓。我給你舉個例子愿待，現(xiàn)在有些大學(xué)經(jīng)常在外面請各種客座教授嘛，其實很多企業(yè)界的人靴患，他們對于企業(yè)的理解仍侥，對商業(yè)理解，比商學(xué)院的那些老師那強太多了鸳君，傳播學(xué)也是這個樣子农渊。

吳伯凡：有一回我碰到一個自稱為媒體教父的人，他一天媒體都沒做過或颊，他說他是媒體教父砸紊。啊况脆，那個你聽他講，真的是批糟，我聽得真不好意思。

梁冬：他十年前就這么講看铆，到現(xiàn)在還這么講徽鼎。

吳伯凡：對，這個出于人道主義考慮弹惦，我就退場了否淤。真的，我覺得我坐在那兒棠隐，他也挺難受的石抡，說實話。但是呢助泽，過去這種體制他十年啰扛、二十年他都是這么講的。如果一旦開放的話嗡贺，就這個知識市場隐解、思想市場，它其實越來越開放诫睬。

梁冬：我們以前覺得說煞茫，企業(yè)啊或者做傳媒啊這種教育好像比較實務(wù)啊，這個與時俱進(jìn)摄凡，你競爭壁壘比較低呵续徽。甚至講古典文學(xué)，你會發(fā)現(xiàn)哪亲澡，很多民間的人講得也很好啊钦扭。

吳伯凡：講歷史啊，大家都知道了床绪，是吧土全？

梁冬：都講得挺好的，就是這些你在學(xué)校里面研究了一輩子的会涎，除非你講得特別專業(yè)裹匙，你扎扎實實研究了二、三十年末秃，你有那種功力在概页，大家沒法挑戰(zhàn)你以外。你把歷史講成故事這種事情练慕，太容易了惰匙。我百度一下之后呢技掏，我去講，我也講得不差项鬼。

吳伯凡：現(xiàn)在這種專業(yè)主義是一個不可阻擋的潮流哑梳。就是你必須要有一門經(jīng)過這個市場，在這種顛簸绘盟、漂泊鸠真、游離當(dāng)中練就了一身硬通貨、本事龄毡，啊吠卷，我們說的本事。如果沒有這個的話沦零，真的是很要命祭隔。一個呢，是他的職業(yè)生涯不安全路操。第二呢疾渴，就是說他的心態(tài)不好。有一類企業(yè)的人啊屯仗，我特別不愛跟他們打交道程奠，就是他們的人格上，這種氣質(zhì)上祭钉，一看老遠(yuǎn)账千，三十米開外我就知道是那種企業(yè)的人威恼。他那種传蹈，就是志得意滿央拖，頭都是略向上三十度啊。但是呢垮卓，你跟他一接觸一說話垫桂，他就處處充滿著那種防范，內(nèi)心的那種脆弱粟按，就時時刻刻你能感覺到诬滩。有時候你看一個在街頭賣剪紙的老太太的那種自信，再比較一下這樣的人灭将，我覺得他們之間差別非常大疼鸟。我雖然卑微，具體到做這件事情上庙曙，我的那種自信空镜，流露出來的，她不是表現(xiàn)出來，她不是裝出來吴攒，端出來张抄，拿出來的那個勁兒，很有意思洼怔。

梁冬：所以呢署惯，我觀察到在我的目力所及啊，只有兩個職業(yè)呢是比較安全的镣隶。第一個极谊，就做學(xué)生。你可以一直讀矾缓，讀完這個博士，讀那個博士稻爬。我們聽說很多人嗜闻，中國人到國外之后，是吧桅锄？也不工作了琉雳，就直接拿各種學(xué)位，然后拿獎學(xué)金友瘤，足夠強的話呢翠肘，你可以一直拿下去。

吳伯凡：我聽說過有個人拿過12個博士辫秧。

梁冬：對束倍，在國外一直讀到50歲，讀各種學(xué)校盟戏。這是一種職業(yè)绪妹，呵呵呵……你只要能……還可以了。

吳伯凡：呵呵柿究，這個比較異類邮旷。

梁冬：呵呵，異類異類蝇摸。第二種呢婶肩，就是手工業(yè)者。其實各種手業(yè)藝人反而在這樣一個工業(yè)文明時代貌夕，他受的沖擊比較小律歼。你剛才說的剪紙的這種事情，唉啡专，我有一天在一個大酒店里面看到有一個人苗膝，他跟大家表演做那個糖人啊，就是我們小時候那個……

吳伯凡：吹糖人嘛。

梁冬：吹糖人嘛辱揭，他有兩個絕活离唐，一個是吹完糖人之后剪出一個糖的那個公雞出來，另外一個呢问窃，是拿一個盆兒之后在上面畫畫亥鬓，啊，他很具表演性域庇。啊嵌戈，大家所有人都鼓掌，小朋友也很喜歡听皿，呵熟呛。這種人我估計呢，再過個二十年尉姨、五十年庵朝，你還是可以在某一個很好的酒店大堂看見這樣的人，而且他會越來越貴又厉。

吳伯凡：我看過一個報道啊九府，在好多年前了。就美國的一批IT精英覆致，包括比爾·蓋茨在內(nèi)的人參加的一個高端論壇上侄旬，他也有那種表演的節(jié)目嘛。你知道他請的什么人嗎煌妈？請的就是叫吹玻璃的那種人儡羔，吹玻璃器皿的，他跟吹糖人是一樣的璧诵。呵笔链，對，吹得那個神奇啊腮猖，就是一下子吹出各種各樣的那種形狀鉴扫。

梁冬：燈泡，呵呵澈缺。

吳伯凡：各種形狀坪创，很漂亮，造型非常美的那些玻璃花瓶等等姐赡，讓那些精英們看得目瞪口呆莱预。機器不管怎么發(fā)達(dá)的時候，你有一技在身啊项滑，這是很重要的依沮。不僅僅是保證你的職業(yè)的安全性，對你的心態(tài)，對你的個人的性格也是有好處的危喉。過去不經(jīng)常說宋渔，不要跟那些沒有一技之長的人做朋友嘛，因為他內(nèi)心太不安全辜限，很難相處皇拣。

梁冬：嗯，是這樣的薄嫡。所以氧急，就是如果一個父母，他讓他的孩子不用讀那么多的書毫深。他有一個本事的話吩坝，這個孩子他也能夠健康地、心態(tài)正常地成長哑蔫。剪頭發(fā)這件事情钉寝，雖然以后很可能也會發(fā)展出一些高端的機器，你把頭一套鸳址，就“唔”的瘩蚪，就剪出來了泉懦，是吧稿黍？！呵呵呵……但是呢崩哩，因為剪頭發(fā)他除了給你把頭發(fā)“唔”做出來之外呢巡球，他還有一個溝通交流，這種是機器不能取代的一種東西邓嘹。

吳伯凡：它是一種身心靈的交流酣栈，你看嘛。你這個頭型汹押、你這個臉型矿筝、你的職業(yè)、你的氣質(zhì)……等等棚贾。他要對你有充分了解以后窖维，給你弄一個頭發(fā)出來。我試過一次妙痹，我頭發(fā)剪的都特別難看铸史，有一次是不得已的情況下，非得要剪頭發(fā)了怯伊，太長了琳轿，就到了一個……

梁冬：所謂的。

吳伯凡：一個剪頭發(fā)的地方，當(dāng)時也沒問價崭篡，一算賬挪哄，那簡直是我花巨資剪了一個頭發(fā)。在此之后的一個月時間里媚送，經(jīng)常被人就是問起這個頭……

梁冬：發(fā)型啊中燥。

吳伯凡：嗯，在哪兒剪的啊塘偎。

梁冬：是挺好的疗涉，我都表揚過你，就唯一的一次吟秩，覺得剪得挺好的咱扣。你知道現(xiàn)在這個行業(yè)有個特點呵，就是我也去參加那種所謂的身心靈課程涵防，各種擁抱啊闹伪、各種的心靈成長什么的。這個美容從業(yè)者和發(fā)型從業(yè)者特別多壮池，因為他們已經(jīng)清楚的意識到偏瓤，他們要有一種加心法的技能。做指甲的人椰憋，他可以有兩個小時跟你溝通和交流厅克。但這個東西其實是包含在他的做指甲的技能里面的。其實剪頭發(fā)也是類似這樣橙依，包括有一些按摩的人也是這樣证舟。所以，這種東西倒是一個在未來可以看得出來窗骑，短時間內(nèi)不會被拋離出來變成無用的一些職業(yè)女责。就你如果做了這個事情，你不會擔(dān)心自己變成一個多余的人创译，呵呵呵……

所以抵知，今天我們提到這個話題，就是說隨著技術(shù)的發(fā)展软族，隨著我們效率的提高刷喜，到底有哪一些東西讓你可以成為一個不多余的人。啊互订，這是一個很有趣的事情吱肌。我們這個話題是前半段就到此結(jié)束。以后仰禽，我們再跟大家深入分析這樣一個話題氮墨。