編者按：本文為 GrowingIO 增長大會(huì)期間，牛透社參與對經(jīng)緯中國董事總經(jīng)理熊飛（Kevin）與GrowingIO創(chuàng)始人張溪夢（Simon）的群訪箩帚，并撰寫了這篇文章，內(nèi)容多元而深刻黄痪，對理解國內(nèi) SaaS 市場很有幫助紧帕。

一問：企服認(rèn)知

熊飛：我是這么看的，我不知道別人怎么看桅打。但是從經(jīng)緯的角度铡羡，包括我們投了這么多to B公司尾膊，發(fā)展的都比較好拔疚。我覺得to B快到天亮了禀苦，我的看法是以下幾點(diǎn)。

第一遭铺、行業(yè)發(fā)展涩嚣。

我能看到這個(gè)行業(yè)付費(fèi)能力越來越強(qiáng)，客戶需求越來越滿足掂僵，而且現(xiàn)在客戶越來越不需要教育，大家越來越主動(dòng)地來購買顷歌。我能看到這個(gè)市場未來會(huì)非常好锰蓬、非常大。

第二眯漩、市場規(guī)模芹扭。

很多人可能會(huì)有一個(gè)疑問說，這個(gè)市場規(guī)模什么的赦抖，大家總覺得 to B 嘛舱卡。比如說15年前，可能阿里队萤、騰訊也是一個(gè)小規(guī)模的公司轮锥。我覺得一定要以未來的角度去看這個(gè)問題。其實(shí)要尔，如果去看這個(gè)行業(yè)的變遷舍杜，現(xiàn)在我覺得科技這個(gè)行業(yè)，每一年數(shù)據(jù)量都在翻番赵辕，基本上 10 年就是 1000 倍既绩。這就說明企業(yè)服務(wù)市場的體量，10 年之后很有可能是現(xiàn)在的 1000 倍还惠。

第三饲握、數(shù)據(jù)的價(jià)值。

10 年之前的電商，大家覺得電商只是一個(gè)小份額的電商救欧，但是現(xiàn)在電商早已跨越了傳統(tǒng)電商的范疇衰粹。所以，當(dāng)你數(shù)據(jù)變成 1000 倍的時(shí)候颜矿，數(shù)據(jù)會(huì)變得越來越重要寄猩。大家從數(shù)據(jù)上發(fā)現(xiàn)問題、發(fā)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值骑疆，就變成了一個(gè)常態(tài)田篇，就像現(xiàn)在大家在商城上買東西變成常態(tài)一樣。

第四箍铭、透過現(xiàn)象看本質(zhì)泊柬。

我覺得做 VC ，或者做投資诈火，或者是做創(chuàng)業(yè)兽赁，最本質(zhì)是一模一樣的。就是說冷守，我能不能找到一個(gè)別人還沒壟斷刀崖，或者別人沒有發(fā)現(xiàn)，但是事實(shí)上已經(jīng)發(fā)生拍摇，而且未來 10 年會(huì)變成一個(gè)巨大趨勢的東西亮钦。

二問：閉環(huán)之難

張溪夢：比如說我們的客戶增長的閉環(huán)，其實(shí)說真心話充活，我覺得用戶需要一個(gè)增長的閉環(huán)蜂莉，關(guān)鍵不是難，是很多的客戶和企業(yè)還沒去做混卵。以前的話映穗，增長閉環(huán)基本上都是建立在買量、廣告投放幕随、獲客這種大的渠道運(yùn)營和經(jīng)營上面蚁滋。

比如說社交的閉環(huán)。

社交的閉環(huán)合陵，要建立在產(chǎn)品內(nèi)枢赔，現(xiàn)在因?yàn)橛辛诵〕绦蜻@種媒介以后，它是應(yīng)該出現(xiàn)在每一個(gè)企業(yè)內(nèi)部的拥知，我覺的很多企業(yè)都是剛開始做踏拜，現(xiàn)在還沒有把它跑得特別完善。

比如說產(chǎn)品的留存和轉(zhuǎn)化的閉環(huán)低剔。

產(chǎn)品的留存和轉(zhuǎn)化的這些環(huán)速梗，在以前大家經(jīng)營流量比較粗放肮塞，很多時(shí)候不太關(guān)注這些東西。比如說我們產(chǎn)品里面哪些核心功能是真正讓用戶能回來姻锁，像以往的話枕赵，在硅谷里互聯(lián)網(wǎng)公司，他們在很早期就會(huì)把這些東西分析清楚位隶、想清楚拷窜，然后根據(jù)它來不斷地打造。國內(nèi)的話涧黄，有的時(shí)候停留在 DAU篮昧、MAU 上，就是一些訪問數(shù)量上笋妥，一些流量型的指標(biāo)懊昨，以前我工作的環(huán)境被他們稱之為虛榮指標(biāo)直接驅(qū)動(dòng)商品。所以春宣，這個(gè)增長體系整個(gè)是沒有建立的酵颁。

比如說內(nèi)容的閉環(huán)。

我覺得比較難的是內(nèi)容的那些閉環(huán)月帝，其實(shí)國內(nèi)也有很多互聯(lián)網(wǎng)好的企業(yè)在做躏惋，但是真正有規(guī)模的企業(yè)，這方面確實(shí)不能忽略嚷辅。因?yàn)檫@些內(nèi)容運(yùn)營能幫你持續(xù)地帶來自然增長的新用戶其掂，這個(gè)是比較難做的，因?yàn)檫@里面涉及到你自己要有內(nèi)容的創(chuàng)意潦蝇，并且持續(xù)地對自己的用戶進(jìn)行經(jīng)營。

產(chǎn)品內(nèi)部細(xì)節(jié)把控深寥。

現(xiàn)在很多企業(yè)可能還沒有做的特別完善攘乒，就是對產(chǎn)品內(nèi)很多細(xì)節(jié)的把控。這些細(xì)小的點(diǎn)惋鹅，不斷地優(yōu)化则酝，就能提高產(chǎn)品整體的增長性和轉(zhuǎn)化效率。我覺得國內(nèi)的公司有的時(shí)候沒有花太多的時(shí)間闰集，或者還沒有意識(shí)到沽讹。

其實(shí)大家想一想，比如說每一次迭代武鲁，都能產(chǎn)生 2%爽雄、5% 的優(yōu)化，如果是持續(xù)的迭代沐鼠，每個(gè)人每周挚瘟、每兩周都做一次的話叹谁，最后累計(jì)項(xiàng)會(huì)產(chǎn)生 70%、80% 的變化乘盖。比如說我們有一個(gè)客戶焰檩，我們現(xiàn)在基本上每兩周要請他去公司里面給我們做分享，這周一他來我們公司全體大會(huì)订框，他分享他從 2017 年開始知道有這些增長環(huán)析苫，他就花了 3 個(gè)月去做。然后穿扳，他通過 6 個(gè)月的時(shí)間衩侥，就把新增的獲客效率提高了 70%，這是我們客戶給我們的分享纵揍。同時(shí)他的的團(tuán)隊(duì)因?yàn)榭吹搅诵Ч倨梗查_始在內(nèi)部組織了一些簡單的重構(gòu)，而且把他的產(chǎn)品研發(fā)和運(yùn)營相對都打通了泽谨。我覺得這個(gè)是實(shí)踐——結(jié)果——再實(shí)踐的過程璧榄。

三問：模式發(fā)展之變

熊飛：我個(gè)人覺得跟這個(gè)大環(huán)境也很大的關(guān)系。

第一吧雹、流量獲取骨杂。“春江水暖鴨先知”雄卷，其實(shí)流量搓蚪，現(xiàn)在是越來越貴，基本上已經(jīng)是大家的緊箍咒了丁鹉。

第二妒潭、客戶認(rèn)知。我覺得從客戶來說揣钦，其實(shí)他的品味越來越高雳灾，尤其是一二三線城市的這些客戶。

所以說冯凹，一方面你流量獲進(jìn)來之后谎亩，你能不能高效地進(jìn)行商業(yè)的轉(zhuǎn)化流量，變的非常重要的宇姚。另外方面匈庭，他來了之后，你能不能更高效地給他他想要的東西浑劳，也變得越來越重要阱持。

我覺得有一點(diǎn)像可能 10 年、20 年前開餐館魔熏，那時(shí)是個(gè)餐館就可盈利紊选，可是現(xiàn)在你可能就得開一個(gè)有情調(diào)有品質(zhì)的餐廳了啼止，就得做得更好，確實(shí)有點(diǎn)這樣的感覺兵罢。

張溪夢：以前流量非常便宜献烦，運(yùn)營非常粗放，拉完量就變現(xiàn)卖词、轉(zhuǎn)化就能獲得很快速地增長巩那，流失一些客戶是沒有關(guān)系的。

1此蜈、以客戶為核心即横。

看今天，確確實(shí)實(shí)需要得到客戶對服務(wù)裆赵、體驗(yàn)的認(rèn)可东囚。以客戶為核心、體驗(yàn)為核心的战授，體驗(yàn)好了页藻，自然就會(huì)有傳播、增長植兰。

大約十多年以前的美國份帐，做類似數(shù)據(jù)分析工作，需要花很多人力楣导、時(shí)間废境。比如說得招前端工程師去埋點(diǎn)，產(chǎn)品經(jīng)理得懂這些筒繁。然后噩凹，還有數(shù)據(jù)工程師去做數(shù)據(jù)的轉(zhuǎn)化流（數(shù)據(jù)庫的工作），分析師得做報(bào)表毡咏，老板和管理者得跟分析師一塊來解讀這些數(shù)據(jù)栓始。整個(gè)流程需要四五組人的參與，同時(shí)工具都是自己建血当，自己搭。

但今天我們可以通過技術(shù)平臺(tái)禀忆，數(shù)據(jù)抽象臊旭、模型、人工智能的一些分析方法箩退，基本都變成了一個(gè)產(chǎn)品离熏，把前面這四五組人需要參加的流程，變成一兩組人就可以解決了戴涝。

2滋戳、to B 缺人才钻蔑。

另外一個(gè)角度講，我覺得在經(jīng)濟(jì)大環(huán)境有需求的情況下奸鸯，要通過技術(shù)和產(chǎn)品為客戶進(jìn)行賦能咪笑，很大的一個(gè)缺口就是人才，這些人才要知道如何能夠利用技術(shù)和產(chǎn)品娄涩，去解決供求關(guān)系的不平衡窗怒。

3、創(chuàng)業(yè)者與客戶共同成長蓄拣。

創(chuàng)業(yè)者還得和客戶一起來配合做一些工作扬虚。比如說客戶要需要理解什么叫增長的理論體系，不要認(rèn)為產(chǎn)品一拍球恤，結(jié)果就出來辜昵。其實(shí)是要迭代的、優(yōu)化的咽斧，甚至要從一些很小的點(diǎn)上去優(yōu)化和迭代堪置。而這些看起來好像沒有什么太大價(jià)值的小點(diǎn)，積累出來收厨，比如說幾個(gè)月晋柱、甚至半年積累，會(huì)看到巨大差異诵叁。

四問：融資快慢之爭

熊飛：我是這么看的雁竞，我覺得短期資本市場是投票機(jī)，長期客戶價(jià)值才是稱重機(jī)拧额。

第一碑诉、發(fā)展的好才能融的好。

過去這 3 年侥锦，很多人的觀點(diǎn)就是說一個(gè)公司融的好就是發(fā)展的好进栽，但是事實(shí)真的是反過來，我覺得只有發(fā)展的好才能融的好恭垦，而且所謂的融資只是發(fā)展的一種手段快毛。

其實(shí)我覺得不論是市面上哪一家的一線資金，大家看一個(gè)公司的時(shí)候番挺，過去的融資歷史只是一個(gè)指標(biāo)而已唠帝，或者只是我們需要了解的一個(gè)背景信息而已，并不作為我們是否投資一家公司的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)玄柏，我們反而是說會(huì)把這些增長襟衰、客戶價(jià)值、滿意度粪摘、復(fù)購各種東西作為一些核心的點(diǎn)瀑晒，這是我想說的第一個(gè)绍坝。

第二、to B 更需要時(shí)間苔悦。

我覺得 to B 可能跟 to C 還挺不一樣的轩褐，這個(gè)其實(shí)也是我想提到的。to C 很多時(shí)候是可以買到流量的间坐，是可以買到客戶的灾挨，而且這個(gè)時(shí)間周期比較短，往往是需要靠錢來砸出這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)先優(yōu)勢竹宋。但是劳澄，to B 我覺得是完全不一樣的故事，to B 里面的標(biāo)桿客戶并不是說我砸錢就能拿到的客戶蜈七，而是要真刀真槍秒拔，靠的是產(chǎn)品，就好像一個(gè)飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)一樣飒硅，我并不是因?yàn)檫@個(gè)飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)便宜或者是我補(bǔ)貼了我買一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)砂缩，而是要看這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)的可靠性究竟能不能滿足。所以三娩，我覺得做 to B 是更加需要時(shí)間的庵芭，

第三、繼續(xù)看好 SaaS雀监。

我們非乘海看好 SaaS 這個(gè)大方向，因?yàn)橹挥?SaaS 是能夠讓成長型公司快速使用会前、快速的產(chǎn)生價(jià)值好乐，而且能夠快速的迭代。所以瓦宜，我們賭的是一個(gè) 5-10 年的大概率蔚万。

張溪夢：B2B 是一個(gè)需要好好積累的業(yè)務(wù)，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)要做好很長時(shí)間的奮斗準(zhǔn)備临庇。當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的之初反璃，我們從美國回來，把家全都搬回來了假夺，而且我越來越熱愛To B這個(gè)市場淮蜈，熱愛我們的客戶還有我們這些人，盡管可能我們會(huì)走一些彎路我們也犯很多錯(cuò)誤侄泽，但是：

1. 我們要一直很堅(jiān)定。

2. 我們要努力去把以前沒能做好的東西做好了蜻韭。

3. 我們要有耐心悼尾，希望能和我們的客戶一起來成長柿扣。

剩的就是時(shí)間了。不是一個(gè)3年闺魏、5年的事兒未状，這是我個(gè)人的認(rèn)知。

今天來看我覺得是正確的析桥，市場有很多正確的客戶司草，還有很多正確的朋友，好多人其實(shí)都認(rèn)識(shí)我們很長時(shí)間了泡仗，我們真得都挺感激的埋虹，但是我老是覺得自己沒有做得更好，有的時(shí)候就很焦慮娩怎、很郁悶搔课。

五問：組織與文化建設(shè)

張溪夢：我是一個(gè)做技術(shù)出身的，在硅谷里工作的時(shí)間比較長截亦，回國以后爬泥，這是我第一次正式的創(chuàng)業(yè)，這 3 年多崩瓤，特別是最近這 1 年多袍啡，我對組織和對人的認(rèn)知和以前完全不一樣，這是因?yàn)樘肆艘恍┛尤赐埃噶艘恍╁e(cuò)誤境输。

以前是唯生產(chǎn)力論，現(xiàn)在是成長的心態(tài)肾扰。

以前非常專注結(jié)果畴嘶，產(chǎn)品是不是出來了？客戶是不是獲得了集晚？是不是上線了窗悯？銷售線索是不是出來的？用戶是不是滿意了偷拔？但是蒋院，今天我來看的話，真正一家企業(yè)的成長是其內(nèi)部的員工必須要成長莲绰，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)也需要成長欺旧。組織要發(fā)展，員工的能力要增加蛤签，同時(shí)每個(gè)人之間還要增加協(xié)同辞友、增加溝通，要朝著愿景去努力服務(wù)，一步一步扎扎實(shí)實(shí)的走下去称龙。

而這些更深厚的鏈接留拾，組織的能力與協(xié)同、人與人之間的信任鲫尊，以及真正以客戶為中心的服務(wù)態(tài)度痴柔，是需要時(shí)間來打造，需要我們所有的管理者或者是每一個(gè)人都需要提高這種認(rèn)知的疫向，并且付諸行動(dòng)咳蔚。我覺得最大的錯(cuò)誤就是之前對這件事情的認(rèn)知沒有那么深。

我們公司的文化里面搔驼，今年強(qiáng)化要具備成長的心態(tài)谈火，因?yàn)槲覀児镜拿纸谐砷L，英文叫 Growing匙奴，現(xiàn)在成長的心態(tài)是我們公司的一個(gè)核心文化堆巧。

熊飛：我覺得 B 輪左右公司最大的挑戰(zhàn)有兩個(gè)：

第一、團(tuán)隊(duì)能否達(dá)到想要的結(jié)果泼菌？

基本上可能 A 輪的公司谍肤，30、50個(gè)人哗伯，兩三個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人荒揣、三四個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人基本上也都能盯著了，但是到了 B 輪的公司焊刹，可能一兩百人再往上的系任，創(chuàng)始人就變成你無法通過自己去觸達(dá)的結(jié)果了。那怎么建立組織虐块，使得團(tuán)隊(duì)能幫你達(dá)到期望俩滥，這就變成了所說的B輪是一個(gè)分水嶺，這是我想說的第一個(gè)贺奠。

第二霜旧、愿景的傳遞挑戰(zhàn)。

公司 30儡率、40 個(gè)人的時(shí)候挂据，你可能 3、5 個(gè)核心團(tuán)隊(duì)或者是 7儿普、8 個(gè)核心團(tuán)隊(duì)崎逃，因?yàn)榛旧先硕寄苊刻煲姷剑易钌俚囊恍┖诵膱F(tuán)隊(duì)大家也是耳濡目染眉孩，所以那個(gè)時(shí)候不太能存在比如說愿景个绍、文化的問題勒葱，但是基本 B 輪以后，說實(shí)話巴柿，每個(gè)人平均見過聯(lián)合創(chuàng)始人的時(shí)間是指數(shù)級(jí)在下降的错森。但是創(chuàng)始人既要通過團(tuán)隊(duì)來實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，但交流又比較少篮洁，那這個(gè)時(shí)候文化、價(jià)值觀就顯得特別重要殃姓。

一方面能不能把客戶為中心真的灌輸?shù)矫總€(gè)人的心里袁波？這是你在不在，團(tuán)隊(duì)都以客戶為中心蜗侈。另一方面篷牌，團(tuán)隊(duì)要發(fā)自內(nèi)心是不是有這樣的想法，說我要做到最好踏幻。就像剛剛提到的成長的心態(tài)枷颊，還是說我做個(gè) 60 分，曬個(gè)網(wǎng)就撤退了该面。

所以夭苗，我覺得 B 輪前后遇到的所有問題，可能核心的動(dòng)力是來自于這兩點(diǎn)隔缀。

六問：國外對標(biāo)之惑

熊飛：我覺得方向的正確并不代表戰(zhàn)術(shù)的正確题造，戰(zhàn)略上要模仿，戰(zhàn)術(shù)上不能模仿猾瘸。

為什么戰(zhàn)略上能模仿界赔？

因?yàn)槠髽I(yè)就有這么一個(gè)需求。比如說企業(yè)有人力的需求牵触、銷售的需求淮悼、客服的需求、增長運(yùn)營的需求揽思。所以袜腥，戰(zhàn)略上，美國出現(xiàn)了這些公司绰更，中國一定也會(huì)出現(xiàn)這種公司瞧挤，這是完全沒有錯(cuò)的。所以儡湾，去模仿它是非常正確的特恬，這必然會(huì)出現(xiàn)。

但戰(zhàn)術(shù)上為什么不能模仿徐钠？

因?yàn)橹忻牢幕牟町惡艽蟀┕簟１热缯f美國地廣人稀，很多時(shí)候，我舉個(gè)例子显拜，比如說營銷自動(dòng)化衡奥。其實(shí)在美國是一個(gè)特別大行其道的行業(yè)，但中國目前發(fā)展并不好远荠。

其實(shí)矮固，我覺得現(xiàn)在的公眾號(hào)就是營銷自動(dòng)化，只是形成不同譬淳。因?yàn)橹袊鴽]有郵件營銷的基礎(chǔ)档址，也沒有那么多官網(wǎng)的基礎(chǔ)。所以邻梆，在美國那個(gè)時(shí)候守伸，因?yàn)橛朽]件、官網(wǎng)浦妄，它很早的時(shí)候就有了營銷自動(dòng)化尼摹。但是中國是既沒有營銷，又沒有官網(wǎng)剂娄，過去人和企業(yè)是沒有鏈接的〈览裕現(xiàn)在來看，微信的鏈接太強(qiáng)了阅懦，大家都去開公眾號(hào)了惠赫。所以你看到微信做營銷自動(dòng)化，微信它起來的很快故黑。

此處我就不展開了儿咱。我想說的是戰(zhàn)略上要模仿，但是戰(zhàn)術(shù)上要因地制宜场晶。然后根據(jù)中國科技的現(xiàn)狀混埠，你的客戶有客戶場景的現(xiàn)狀，去找出正確的方面去滿足它诗轻。

七問：SaaS 產(chǎn)品之困

張溪夢：產(chǎn)品和客戶驅(qū)動(dòng)钳宪。

我覺得未來的世界是一個(gè)技術(shù)和產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)的世界。因?yàn)橹挥羞@樣的話扳炬，才能把整個(gè)人參與的很多流程慢慢自動(dòng)化掉吏颖，變成一個(gè)成本更低、服務(wù)更廣恨樟、價(jià)值看得更快的一個(gè)體系半醉。而 SaaS 產(chǎn)品，本質(zhì)上來說它應(yīng)該是產(chǎn)品和客戶驅(qū)動(dòng)的劝术。

用戶的需求取舍缩多。

另外一點(diǎn)呆奕，用戶的需求是五花八門的。想要未來產(chǎn)生更多的價(jià)值衬吆，就需要?jiǎng)?chuàng)始人也好梁钾、產(chǎn)品經(jīng)理也好、對真正客戶的痛點(diǎn)有深入的理解逊抡，而不是客戶提出來的解決方案就完全一個(gè)個(gè)照做姆泻。因?yàn)榭蛻粢话銓λ麡I(yè)務(wù)場景的痛點(diǎn)，他的業(yè)務(wù)目標(biāo)是非常清晰的冒嫡。但是往往客戶提出來的解決方案麦射，不一定是最有效率的一個(gè)解決方法。這是在過去軟件開發(fā)歷史上已經(jīng)呈現(xiàn)好多案例了灯谣。

抽象商業(yè)模型。

我個(gè)人認(rèn)為 SaaS 軟件產(chǎn)品最重要的一點(diǎn)蛔琅，就是如何從那么多的用戶需求里面胎许，抽象沉淀出來最能解決它的商業(yè)問題，產(chǎn)生價(jià)值的那些東西罗售，把它做到極致辜窑。同時(shí)，讓用戶不要在一些邊緣性的東西浪費(fèi)太多時(shí)間寨躁。

模型可復(fù)制穆碎。

最后一點(diǎn)，回到企業(yè)本身來說的話职恳，企業(yè)本身未來的商業(yè)模式也要可復(fù)制所禀。假設(shè) GrowingIO 是一個(gè)完全遵循，或者一個(gè)完全定制化開發(fā)的一家公司的話放钦，那么持續(xù)發(fā)展的可能性也許會(huì)底一些色徘。所以說，我覺得還是應(yīng)該以產(chǎn)品力為基礎(chǔ)操禀，用戶的需求滿足褂策，真正的業(yè)務(wù)需求滿足為核心來進(jìn)行運(yùn)作。

八問：服務(wù)與咨詢

張溪夢：學(xué)習(xí)有成本颓屑。

無論是什么軟件斤寂，無論何種用戶，學(xué)習(xí)都是有一定成本的揪惦，這個(gè)已經(jīng)被歷史潛在證明了遍搞。今天我們有一個(gè)叫客戶成功的體系，以及我們分析師咨詢服務(wù)器腋，包括我們的一些技術(shù)實(shí)施尾抑。實(shí)際上歇父，他們是用技術(shù)在背后驅(qū)動(dòng)，很快速地幫助客戶再愈，能持續(xù)地開發(fā)價(jià)值榜苫，這是我們想去做咨詢的一個(gè)核心。

經(jīng)驗(yàn)不夠翎冲。

我們?yōu)槭裁匆プ鼋逃嘤?xùn)垂睬，其實(shí)，我今天在創(chuàng)業(yè)3年多的時(shí)間里面抗悍，我發(fā)現(xiàn)可能用戶的價(jià)值如何落地做的并不好驹饺，不是說能力不行，而是經(jīng)驗(yàn)不夠缴渊，這就需要不斷的去做咨詢赏壹，做培訓(xùn)。

所以我們就需要迅速地把這些知識(shí)告訴我們的客戶衔沼。但是一經(jīng)告訴他們以后蝌借，咱們國內(nèi)的這些用戶的學(xué)習(xí)能力非常強(qiáng)，他立刻以此為種子就可以迭代轉(zhuǎn)起來指蚁，我相信未來 SaaS 服務(wù)模式會(huì)越來越輕的菩佑。但是，在現(xiàn)在這個(gè)階段咨詢和服務(wù)是需要去做的凝化，這是我的一些簡單的認(rèn)知稍坯。

更快實(shí)現(xiàn)價(jià)值。

最后一點(diǎn)核心搓劫，還是為了它更快實(shí)現(xiàn)價(jià)值瞧哟，所以我們才組合了服務(wù)咨詢、技術(shù)服務(wù)咨詢枪向，再加上我們培訓(xùn)的機(jī)制绢涡，這是客戶給我們提出來的要求。

熊飛：我補(bǔ)充一下遣疯，關(guān)于培訓(xùn)和服務(wù)雄可。

其實(shí)這個(gè)核心是為了軟件的成功。

我覺得這點(diǎn)就是看大家的初心是怎么樣缠犀。有些公司是只賣培訓(xùn)和服務(wù)的数苫，如果只賣培訓(xùn)和服務(wù)，我認(rèn)為 VC 對這種商業(yè)模式也不會(huì)感興趣辨液，也沒有這么多一線 VC 愿意投資虐急。我們?nèi)ヌ峁┡嘤?xùn)+服務(wù)，其實(shí)本質(zhì)上是為了大家能把軟件用起來滔迈。

完美和現(xiàn)實(shí)的平衡止吁。

我覺得任何事情是一個(gè)完美和現(xiàn)實(shí)的平衡被辑。沒有極端的完美，也沒有極端的現(xiàn)實(shí)敬惦。因?yàn)闃O端的完美是需要付出代價(jià)的盼理。所以，我覺得 SaaS俄删，或者像我們這種產(chǎn)品化的產(chǎn)品宏怔，要用合適的價(jià)格去給予、提供過去定制化方案 5 倍畴椰、10 倍的價(jià)值臊诊。要不然就是說，我給你提供同樣的價(jià)值斜脂，但是我的價(jià)格是 1/3-1/5 抓艳，沒有人能夠抵抗這樣的誘惑。

九問：行業(yè)影響之廣

張溪夢：這是一個(gè)很大的問題帚戳，但是我對數(shù)據(jù)還有人工智能等技術(shù)是有信仰的玷或，這些信仰是我出來創(chuàng)業(yè)的一個(gè)核心原因。

趨勢不可逆销斟。

未來的世界里，數(shù)據(jù)分析椒舵、人工智能必然會(huì)變成一個(gè)常態(tài)蚂踊，每家公司、每家企業(yè)都需要具備的能力笔宿。因?yàn)槲覀兠恳粋€(gè)客戶的需求在不斷升級(jí)犁钟，而這種需求也在不斷的個(gè)性化，想去滿足那么多人的需求泼橘，本質(zhì)上是不可能用人力（手工）來完成的涝动，需要的是技術(shù)。數(shù)據(jù)智能炬灭、人工智能去替代很多低級(jí)醋粟、重復(fù)的工作這個(gè)趨勢不可逆，并且在中國的發(fā)展的速度甚至?xí)让绹€快

工作自動(dòng)化重归。

另外一點(diǎn)米愿，技術(shù)的發(fā)展、智能的發(fā)揮鼻吮，不是要消滅工作，而是讓某些工作慢慢自動(dòng)化椎木，解放人去享受更多的服務(wù)违柏。這種服務(wù)未來也是讓技術(shù)產(chǎn)生的博烂，也是通過智能的方式來產(chǎn)生的，我想數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)分析能起到一定的效果漱竖。

熊飛：我覺得變化是禽篱，大家做事情會(huì)比原來幾十倍效率的提高。現(xiàn)在一個(gè)網(wǎng)站的運(yùn)營闲孤，可能要有幾百個(gè)運(yùn)營的人谆级，其中很多的運(yùn)營策略都要靠人腦來判斷，然后來做決策讼积，做收集數(shù)據(jù)肥照，非常復(fù)雜偷仿。

未來有可能變成幾十個(gè)人就把這些運(yùn)營的活給干了兔甘。所以，我覺得未來的互聯(lián)網(wǎng)公司也會(huì)變得越來越小秸歧。我們現(xiàn)在看到的很多互聯(lián)網(wǎng)公司们颜，動(dòng)輒上市也要幾萬人吕朵，至少是大幾千人。我會(huì)覺得 10 年之后窥突，因?yàn)橛兄袊x能型公司的出現(xiàn)努溃，一定會(huì)有千把人規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)公司上市的出現(xiàn)。

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