Rogers與Gloria的訪談記錄鏈接：https://www.bilibili.com/video/av22252060

整理人：游于星海

第一部分 羅杰斯前言

在我多年的經驗來看，如果我在咨詢中能夠創(chuàng)造出一個恰當的氛圍、關系仔涩，具備恰當的條件的話，那么我們幾乎最終一定會促使來訪者在治療中有所進展奔垦。也許你會問：什么是恰當的治療氛圍？它包括哪些因素或條件？它會存在于下面我將要與之咨詢的，之前從未謀面的這個女性來訪者身上嗎拷恨？我想簡要談談我的看法。

首先谢肾，我們要問的是，我能真正的處在關系之中嗎小泉？在過去幾年中芦疏，這個問題對我而言變得越來越重要冕杠。我覺得我可能更愿意用“真誠”這個詞。我也喜歡“一致的酸茴，表里如一”這樣的詞分预。這意味著我會在交流中表達出任何我所意識到的內心感受。從某種意義上來說薪捍，當我擁有這種“真誠”的品質笼痹，我將全然投入在一段關系中。我們也可以用另外一個詞來表達：我覺得酪穿，在咨詢關系中凳干，我們必須做到“透明”，我很樂意讓我的來訪者看到我對咨訪關系的任何感受被济，沒有什么好隱藏的救赐。當我真的做到我所描述的這些，我的感受就會浮現(xiàn)到意識層面只磷，并且被表達出來经磅。但表達時要注意不能將這些感受強加給來訪者。

我要強調的第二個問題是：我是否發(fā)自內心地愛護與關心來訪者钮追？我不想假裝预厌，如果我真的不喜歡我的來訪者的話，我覺得表達出來會比較好元媚。但是我知道轧叽，如果我真的是自發(fā)地、真心地要去關心與愛護與我工作的來訪者的話惠毁，真的將他當作一個獨立的個體去關注犹芹、愛護的話，治療將更有可能取得進展鞠绰，建設性的改變也將更有可能發(fā)生腰埂。你可以將這個品質成為接納，積極關注蜈膨，或是非占有性的愛屿笼。如果我們的關系具有這樣的品質的話，它將大大提升治療的建設性效果翁巍。

第三個品質是：我是否能夠理解來訪者的內心世界驴一？是否能感同身受？是否能以他的角度去看世界灶壶？我是否足夠敏感肝断，能夠進入她的內心情感世界，了解她的內在體驗，這樣我就能夠不僅限于感受到素材表面的意義胸懈，而且能更加理解潛伏于素材表層之下的那些意義担扑。我知道，如果我能足夠敏感趣钱，精確地進入她的感受與體驗的世界涌献，那么有益的變化與治療性進展將更有可能出現(xiàn)。

假設我們有幸在咨訪關系中確實體驗到存在有以上所說的工作態(tài)度首有，那又會怎樣燕垃？我認為，各種有趣的事情將會發(fā)生井联。在我的臨床經驗和我們的調查研究中都發(fā)現(xiàn)卜壕，如果咨詢師有著前述工作態(tài)度，將會促成許多事情的發(fā)生低矮。來訪者將更加深入地探索自己的感受和態(tài)度印叁。他將發(fā)現(xiàn)一些之前并沒有意識到的，被隱藏更深的自我的一部分军掂。當感到被我無條件積極關注后轮蜕，她將逐漸能夠積極關注她自己。當他感受到被我理解后蝗锥，他將能夠更加愿意傾聽自己內心的聲音跃洛，關注自己內心的體驗，傾聽之前她無法覺察到的意義终议。如果他能夠感受到我的真誠汇竭，他將能夠開始對自己也更加真誠一點。

我猜想這些將會改變他的表達態(tài)度穴张，至少這種改變發(fā)生在我的一些案例中细燎。當我們不再漠不關心，而是通過共情觸及到她更為深刻細膩的內心體驗后皂甘，來訪者將更有可能性去觸及到自己在當下的體驗玻驻，更有能力去覺察和探索出此時此刻內心究竟發(fā)生了什么。當我們不再指責反對他時偿枕，來訪者將會在更深的維度上接納自己璧瞬。來訪者不再害怕與自己的內心、與他人產生鏈接時渐夸，她將逐漸能連接得更加直接坦誠嗤锉，與我的互動與連接也將更加直接坦誠。

當來訪者能從對生活非黑即白的僵化式觀點中解脫出來時墓塌，她將嘗試對她的經歷和經歷的意義做出更多不同的解釋瘟忱。當來訪者能不再關注和依賴于外在評價系統(tǒng)時奥额，他將能夠逐漸認識到：在評價和做決定上，自己內在本身具有的巨大能力酷誓。這些是我們可以觀察到的一些變化披坏。如果我能夠做到以上所說的“共情态坦、真誠盐数、一致、無條件積極關注”等方面的話伞梯，那么在以下訪談中玫氢，我們也許會看到來訪者身上會出現(xiàn)我所提到的這些變化。盡管在訪談之前我就知道谜诫，我們的接觸將會非常短暫漾峡。

第二部分 訪談

G進來，R站起身打招呼

G：早上好

R：我是rogers醫(yī)生喻旷，你一定時gloria生逸？

G：是的，我就是

R：請坐且预，你知道槽袄，我們一共只有半小時，我不確定半小時的面詢能有什么結果锋谐，但是我希望我們會有所收獲遍尺。我很高興可以了解任何有關你的事情。

G：好的涮拗，我現(xiàn)在有些緊張乾戏，不過你的溫和的語氣讓我覺得舒服多了，那讓我覺得你不會對我很嚴厲三热，但是鼓择，嗯

R：我聽出來，你的聲音有些顫抖就漾，所以我知道你有些呐能，嗯

G：嗯好吧，我主要想說的是从藤，嗯催跪，我剛離婚，并且我之前接受過治療夷野，最近我的單身生活發(fā)生了突如其來的變化（R：嗯）最困擾我的一件事就是有關男人懊蒸，我擔心帶男人回家會對孩子有什么不好的影響。我腦海中其實最想和你說的一件事是：我有個女兒悯搔，9歲骑丸，我曾覺得她有許多情緒上的問題，我希望我能停止發(fā)抖。我確實意識到通危，這事兒影響到了她铸豁。我不希望她因此難過，我不想打擊到她菊碟，我特別希望她能接受我节芥，我們彼此可以無話不談，除了性逆害。

有一天头镊，女兒看到一個單身懷孕的姑娘，就問我：如果一個姑娘單身的話魄幕，可以懷孕嗎相艇？我們本來交流得不錯，直到她問我纯陨，和她爸爸離婚后坛芽，有沒有和男人上過床？我撒了謊翼抠，從那以后咙轩，我一直內疚，我從未對她撒過謊机久，我希望她能信任我臭墨，我非常渴望能從你這兒得到答案膘盖。我希望你能告訴我胧弛，如果我告訴她真相，會不會對她有不好的影響侠畔？怎樣不好的影響结缚？

R：這是你的擔心，并且事實是你確實沒說真話软棺，你擔心你們之間原有的開放信任的關系红竭，你覺得撒謊像是要毀了這關系一樣？

G：是的喘落，我覺得我必須警惕有這種可能茵宪，因為我記得小時候，第一次看到父母做愛瘦棋，感覺很臟很恐懼稀火，有好長一段時間我都不再喜歡媽媽了。但我也確實不相對pammy撒謊赌朋，我不知道……

R：我也確實希望我能給你一些答案凰狞，看看該怎么和女兒說比較合適篇裁。

G：我猜你不會給我答案的（笑）

R：因為你真的挺想要個答案。

G：我特別想知道赡若，那件事是否真的會影響到她达布？是否我該完全坦誠地對她？我的撒謊是否會影響到她逾冬？我感覺這些問題一直拉扯著我黍聂，因為我對她撒謊了……

R：嗯，你覺得她會懷疑粉渠，或者說她會知道什么事不太對勁分冈？

G：我覺得她會不再信任我，我還在想霸株，當她大一點，發(fā)現(xiàn)她自己有這樣一個媽媽集乔，會怎樣去件？她也許不想承認和接受這樣的我，因為在她心目中我是如此的美好扰路。我害怕她會認為我是一個魔鬼尤溜，我多么希望她能接受我，我不知道一個9歲大的女孩會怎么看這事汗唱，怎么看我宫莱。

R：確實，我想兩種可能性都在困擾著你哩罪，一種是她也許把你想成非常完美的授霸，或是比真實的你要好，（G：是的）际插，另一種是碘耳，她會認為你比真實的你要壞

G：那真是太糟了，我不知道她能否接受一個真實的我框弛，我在她面前一直保持一個溫柔的好母親形象辛辨，我對我的另一面感到有些羞愧

R：我了解，這對一個孩子是有點挑戰(zhàn)的瑟枫，如果她真的了解你斗搞，她會，她能接受你嗎慷妙？

G：我不知道僻焚，是的，我不想讓她討厭我

R：本來是那么好的關系

G：我有時甚至有些感覺混亂了景殷，因為好幾次溅呢，當我?guī)腥说郊依飼r澡屡，感受到的只有內疚。我甚至試圖做些什么特別的安排咐旧，好讓我在家里能單獨和他待在一起驶鹉，這樣孩子就不會發(fā)現(xiàn)我的這些事情了，因為我真的很在意她铣墨，同時室埋，我也知道我有與男性交往的渴望。

R：所以很清楚伊约，那不僅是她的問題姚淆，或是與她的關系的問題，那也是你的問題屡律。

G：我的內疚腌逢，是的，是的超埋，我常常感到內疚搏讶。

R：“我如何才能接受自己所做的一切？”你意識到你做了一些安排霍殴，玩了些花招媒惕，以確定你不會被孩子撞到，你意識到你這樣做是在逃避內疚感来庭，讓自己好過一點妒蔚，是這樣嗎？

G：是的月弛，我不喜歡這樣肴盏，我希望能拿得起放得下自如地在兩個選擇中做決定，而不糾結尊搬。有時我也想自欺欺人叁鉴，如果不告訴pammy真相，其實也不必那么擔心佛寿，相信她在發(fā)現(xiàn)真相后幌墓，自己能處理好。但是我做不到冀泻，我想誠實常侣，但又覺得有些地方我自己都無法接受面對。

R：如果你自己都不能接受弹渔，你怎么可能坦誠地告訴女兒胳施？就像你說的，你確實有你的渴望和感受肢专，但你對這些渴望和感受的感覺并不太好舞肆。

G：（短暫沉默）是的焦辅，我感覺你只是坐在這兒，讓我自己翻來覆去地擔憂嘮叨這些椿胯，我想聽聽你的想法筷登。我想請你幫我去除掉內疚負罪感，如果我可以去掉說謊或和男人上床帶來的內疚感哩盲，只要去除任何一個前方，我就可以感覺舒服多了，

R：從我內心來說廉油，我不想看著你沉浸在你的情感困惑中惠险，但從另一方面來說，我也覺得抒线，這是很私人的事情班巩，是你必須自己面對的問題，我不可能給你什么答案十兢，但我確信我會盡力幫助你趣竣，相信你能給自己找到答案。我不知道你是否能理解我的意思旱物？

G：好吧，我很感激你這么說卫袒，你的話聽上去有道理宵呛，可是，我不知道從哪里開始夕凝？我想我們已經談了許多關于內疚感的部分了宝穗，現(xiàn)在我想談談我對自己的失望部分。我希望無論我做什么码秉，即使那有違我的道德觀和我的家教逮矛，我仍能對自己感受不錯，接受自己转砖。但現(xiàn)在我做不到须鼎。就像是，哦府蔗，有個女孩一直在那里評價我晋控，我想讓她覺得我是最好最完美的母親，我不想向她展示我壞的邪惡的一面姓赤。我想表現(xiàn)得完美赡译，但對我來說那太難了，那對我是又一個全新的挑戰(zhàn)不铆，這太讓人失望了蝌焚。

R：我了解了這份失望裹唆，你看我們已經討論了許多你的想法和感受，現(xiàn)在我們談到了你的內疚感和你有這樣的感覺只洒，你覺得你只有一部分能被別人接受認可许帐？

G：是的。

R：請繼續(xù)說下去红碑。

G：（沉思舞吭，困惑）

R：我想我能感受到你有種深深的困惑：“我到底要怎么做？到底能怎么做析珊？”

G：是的羡鸥，我能在咨詢中有什么收獲呢？每件事本都可以很坦誠地和女兒談的忠寻，比如出去約會什么的惧浴，但是只要我一想到，有點強迫性的奕剃，一想到我小時的經歷衷旅，就感覺腦子里一團亂麻，就不敢把事情告訴女兒了纵朋。我特別想做個好母親柿顶，我感覺我也是個好母親，但是有時有些例外操软，比如工作太忙就不能做個好母親了嘁锯，我想晚上工作，可以多賺點錢聂薪，可我一想到這樣就可能沒有足夠的時間陪孩子家乘，這對他們不好，我就又會有內疚感藏澳。那句話仁锯，人們怎么說來著？對了翔悠，進退兩難业崖，就是這感覺。我想去晚上上班凉驻，但這樣我就不是一個好母親了腻要，可我兩件事都想要做到。我越來越覺得自己是個完美主義者涝登，我總想做到完美雄家。我想事事達到自己的標準，又想對自己不要那么嚴苛就好了胀滚。

R：我猜我聽出了一點兒不同趟济，你希望在別人眼里顯得完美乱投，成為一個好母親對你來說很重要，你也希望自己被人看成是個好母親顷编，即便這會讓你有時不得不否定自己的一些感受戚炫，這讓你覺得進退兩難？我不知道我這樣理解的對嗎媳纬？

G：哦双肤，我不覺得我是那個意思。

R：好的钮惠。

G：我總是想表現(xiàn)茅糜、證明自己是好的，但我的言行總是做不到素挽，我沒那么好蔑赘。我想認可接受我自己。

R：（打斷G）我理解到预明，好吧缩赛，我是這樣理解的：聽上去，好像你的想法和你的做法是脫節(jié)的撰糠。你想認可自己酥馍，但是你的所作所為似乎并不能讓你認可自己，

G：是的阅酪，我感覺我不能認可我自己物喷，比如，我的性生活遮斥，這是個很重大的問題。如果我真的與一個男人陷入愛河扇丛，崇拜他术吗，愛慕他的話，我想我就不會覺得與他上床會讓我那么內疚帆精，并且我覺得我也不會為此在孩子面前找任何借口解釋什么较屿，和孩子說這事也不會有任何顧慮，因為他們會看得出來我本就非常喜歡那男人输拇，但有時我只是有單純的生理上的需求返咱，我會對自己說被芳，哦為什么不呢？我想放縱一下嘱么，為所欲為，但事后總是感到內疚顽悼。我討厭面對孩子們曼振，我不想面對自己几迄，真的不喜歡這樣，這就是我想說的冰评。如果不是這樣的話映胁，也就是說，如果我覺得自己真的愛那個男人的話甲雅，我就不會覺得內疚

R：我是這么理解的：如果我是出于真愛解孙，仰慕等原因和一個男人上床，我就不會覺得內疚抛人，我也不會為此擔心和pam的關系弛姜，我會，嗯函匕，我會感覺這是很自然的一件事娱据。

G：是的，這正是我的感受盅惜，我知道中剩，這聽上去像是我在希望一個完美的狀態(tài)，但這正是我的感受抒寂。而且我也無法停止這種性方面的渴望结啼，我也曾試圖這樣勸自己說：好吧，我不喜歡自己這樣做屈芜，所以郊愧，我以后再也不這樣了。但同時我又有點恨孩子井佑，我想：為什么他們要阻止我做我想做的事情属铁？這樣做難道真有什么不好嗎？

R：但是躬翁，我也聽到你說焦蘑，那不僅僅是孩子的事，也有你的部分盒发。比如你真的不喜歡例嘱，如果那不是出于真愛而和一個男人上床的話。

G：是的宁舰，我確信此點拼卵，甚至比我所能意識到的更多，我只是在孩子面前提及時才會特別意識到這點蛮艰。然后才在我內心意識到這點腋腮。

R：有時，你會為自己的這些感受而怨恨責怪孩子，我的意思是：他們憑什么妨礙我的正常性生活呢低葫？

G：嗯详羡，性生活，我會說嘿悬，不是那么的正常实柠，對我而言，那不是太健康的善涨。如果僅僅是因為生理需要或是性吸引而上床的話窒盐，我所有的關于性的認知告訴我說，這樣不太好钢拧。

R：你確實感受到蟹漓，有時你所做的和你內心的標準不太相符。

G：是的是的

R：但是你也說過源内，就在一分鐘前葡粒，你說你同時也控制不住想要。

G：我希望我能控制住自己膜钓，我想說嗽交，我無法像以前一樣控制自己。出于一個特別的理由颂斜，我不能控制夫壁，我只是放縱自己，隨它去沃疮。我做了太多的錯事盒让，我不得不為此感到內疚，我真的不喜歡這樣司蔬。我非常希望您能給我一個明確直接的答案邑茄，我一直在問你要答案。我不指望你能直接給我答案俊啼，但是我真的想知道撩扒，你有沒有覺得，對我來說最重要的事情是坦誠吨些？如果我對孩子坦誠一切，我覺得會不會傷害到她炒辉？比如豪墅，我能這樣對pammy說嗎？“pammy黔寇，我為向你撒謊感到難過偶器，現(xiàn)在我想告訴你真相”如果我告訴她真相，她會被我嚇到，會傷心難過屏轰，那會讓她更加苦惱颊郎。我想消除自己的內疚感，坦誠一切會讓我好受點霎苗，但是我也不想將這一切都推給她姆吭。

R：我理解

G：你覺得這會傷害到她嗎？

R：這確實要認真考慮下唁盏，我想内狸，如果我這么說可能對你來說顯得有些閃爍其詞，但是在我看來厘擂，似乎你真正不能完全以誠相待的人是你自己昆淡。

G：是的

R：因為你剛才說：無論是和男人上床還是別的什么事，如果我覺得我做的對刽严，如果我真的是這么覺得的昂灵，那么我向pam說不會有任何顧慮，也不會擔心我倆之間的關系舞萄。這句話給我印象很深眨补。

G：是的，是這樣的鹏氧，現(xiàn)在我聽明白你的意思了渤涌，（短暫沉默）好吧，我想繼續(xù)這個話題把还。

R：對這點進行探討對你來說有點困難实蓬，嗯？

G：我想就如何能完全接受自己進行討論吊履，我想就感覺完全認可自己所作所為進行討論安皱。這才能幫到我，能使我坦然面對艇炎，能讓我不要再這樣擔心pammy酌伊。但是當我真的覺得那事是不對的，但我又有沖動缀踪、非常想去那么做時居砖，我如何才能接受它、接受自己呢驴娃？

R：你想討論的是奏候，如何才能接受認可自己，特別是當你做了一些你覺得是錯誤的事情時唇敞，是這樣嗎蔗草？

G：是的咒彤，我想得到這方面的幫助。

R：聽上去咒精，這是個有點艱巨的任務镶柱。

G：我覺得你接下來會說：為什么你認為這樣做是錯誤的呢？我也對此很困惑模叙。從咨詢的角度歇拆，我會說：你看我知道這是再正常不過的事情，雖然我們沒有過多地從社會大眾角度談這件事向楼，但是對大多數女性來說查吊，這是很正常的事情。我11年前就有性經驗了湖蜕，并且當然我未來還會想要逻卖。但是我仍然認為你和一個并不相愛的人上床是不對的，但是我的身體似乎并不這么認為昭抒。而我评也，不知道該如何接受這一切。

R：聽上去像是一種三角關系灭返，是嗎盗迟？你覺得我，心理治療師熙含，或是社會大眾會說：這很正常罚缕，沒什么大不了，再正常不過的事兒了怎静，盡管去做吧邮弹。我想你的身體則站在三角形的另一條邊上蚓聘，但是你的內心對你說：我不喜歡這樣腌乡，除非它是我覺得正常的事情夜牡。

G：（沉思沉默）是的我有種無助感与纽，我是說，這些都是我的感受塘装，那么我能怎么辦呢急迂？

R：你感受到了內心的這些沖突，并且覺得是無法解決的蹦肴，你對此感到無望袋毙。在此，你希望求助于我冗尤，而我似乎并不能給你任何幫助听盖。

G：是的，我知道你不會給我答案的裂七，我必須自己找到答案皆看。但是我希望你能給我指導，或是指明我要從哪里開始背零，這樣就不會顯得那么得絕望腰吟。我知道我可以就這么伴著內心的沖突繼續(xù)生活下去，我也知道事情總會船到橋頭自然直徙瓶。但是我希望能生活得更輕松自在一些毛雇，不要那么的糾結，但是現(xiàn)在我無法做到侦镇。

R：我想問的是灵疮，你希望我對你說些什么？

G：我希望你告訴我：承擔應有的風險壳繁，坦誠告訴pam一切震捣，贏得她的接納和認可。我同時有種感覺闹炉，如果我愿意承擔風險告訴pam一切蒿赢，我就可以對所有人說：看這個孩子能接受我，我真的沒那么壞渣触。如果她確實知道我是這么地差勁不堪羡棵，但仍然愛我，這個事實似乎會幫助我更接納認可自己一點嗅钻，就像是在告訴我：其實你沒那么差皂冰。我希望你能說：大膽去做吧，誠實地面對一切啊犬。但是我可不希望這樣做會傷害她灼擂。這也是為什么我不想承擔責任冒險的原因。

R：所以觉至，你對于想有個什么樣的關系剔应，心里想得很清楚。你想做你自己语御，你想讓她知道你其實沒那么完美峻贮，你會做些她可能無法認可接受的事情。盡管你對自己有某種程度的不接納应闯，但是纤控，你期望她能夠依然愛你。接納認可這樣一個不太完美的你碉纺。

G：是的船万，如果當初我母親能夠更開放坦誠地對我講一些性的問題刻撒，也許我就不會在這個問題上有如此狹隘的觀念。如果她當初能那么做耿导。坦誠她的性事声怔，她的壞脾氣，以及她不太好的地方舱呻，有點邪惡的部分醋火，也許我就不會將她看作是一個完美的母親，而是另外一個形象了箱吕。但是她沒有和我談論那些芥驳。也許這就是我現(xiàn)在腦中對性的概念的由來，我也不知道茬高，但我希望pam能把我當作一個有著現(xiàn)實欲望的兆旬、正常的女性來看待，并且仍然接受和認可我雅采。

R：聽上去爵憎，你現(xiàn)在不再那么的不確定，不再不知所措了婚瓜。

G：我不太理解宝鼓？你的意思是？

R：我的意思是：你現(xiàn)在更清楚地知道你在與女兒的關系中想怎么做巴刻，以及想從中得到些什么愚铡。

G：也許吧，但是我真不想冒這個險胡陪，除非有個權威專家告訴我可以沥寥。

R：有件事我想說的是：生活本身就是種冒險。（沉默）為了你們的關系柠座，你總得找個機會試試看邑雅，找個機會讓她了解一個真實的你

G：是的，如果我不想冒險妈经，只是讓女兒接受了一個不真實的自己淮野，我也不會感到開心的。

R：如果她的接受與愛是建立在一個虛假的形象之上的吹泡，這真的對她好嗎骤星？這是你想說的嗎？

G：是的爆哑，我就是這個意思洞难，但是同時我也感受到，做一個母親意味著許多的責任揭朝。無論如何队贱，我不想給孩子造成任何心理創(chuàng)傷色冀，我不想承擔那么大的責任，不想柱嫌。我不喜歡這感覺呐伞，好像都是我的責任，都是我的錯慎式。

R：嗯哼，當我說“生活就是冒險”時趟径，我的意思是瘪吏，在孩子面前，按照你期望的去呈現(xiàn)你本來的樣子蜗巧，這本身就是一種巨大的責任和風險掌眠。

G：是的

R：這責任確實有時有些可怕。

G：你知道嗎幕屹，我從兩種角度看這事蓝丙，我希望自己能對孩子坦誠，并且為我的誠實而感到自豪望拖。無論我和他們說了什么或無論他們認為我有多壞渺尘，至少我是誠實的。這樣我們就會有一個更加完整和真實的關系说敏。你知道嗎鸥跟？我有些嫉妒他們和他們父親的關系。我覺得他油腔滑調盔沫，虛偽医咨，不真實，但盡管如此架诞，他們和我前夫的關系很好拟淮，認為他和藹可親。你知道嗎谴忧，他總是顯得好脾氣很泊，陽光，我也挺嫉妒他這點的俏蛮。我希望孩子們能像喜歡他們的父親一樣喜歡我撑蚌，因為我知道他其實對孩子并不那么真心〔迹看上去争涌，似乎我想代替父親在孩子們心中的地位，我真的在意這事辣恋，但是亮垫，我好像沒有得到這份榮耀模软。

R：你說：我想他們認為我也是和藹可親的母親，就像他們喜歡的爸爸一樣饮潦，如果他有點假和做作燃异，那么我也不得不這么做。我想這個想法使得你更加有顧慮了继蜡，不過……

G：對的回俐，這就是我顧慮的，我想如果我坦誠的話稀并，她心目中我將不再會有那么干凈的形象了仅颇。除此之外，我也確實覺得我比前夫脾氣差了點碘举，更何況忘瓦，我又做這么多她們不能接受的事情。

R：聽上去引颈，你很擔心耕皮，孩子們在了解了真實的你之后，還會不會真的愛你蝙场？

G：是的凌停，就是這么回事兒！在咨詢前李丰，我絕對會做另一個選擇：隱瞞苦锨。不管怎樣，我想繼續(xù)得到她們的尊敬和愛戴趴泌，即使我必須撒謊舟舒。

R：我明白

G：但是現(xiàn)在，我知道那是錯的嗜憔，可是如果說出真相秃励，我不能肯定她們會真的接受我。某種程度上吉捶，我知道她們會的夺鲜，但是我不能肯定。我需要保證呐舔，我一直在尋求這樣的保證币励。【感覺來訪者講話更有力量了珊拼，語氣動作更堅定】

R：現(xiàn)在你對此不能確定食呻，你多么希望有人能對你說：那是對的，盡管放手去做吧！

G：是的仅胞，我在一本書里讀到一種觀點每辟，這本書是一位我尊敬和景仰的作者寫的，書中說：不管怎樣干旧，誠實總是對的渠欺，它終將勝出。這句話給了我信心椎眯，上帝挠将，我是對的！但是……

R：靠自己做出選擇真就這么難嗎编整？

【羅杰斯看到了來訪者為了肯定自己的選擇捐名，向各種權威尋求幫助和肯定】

G：我覺得自己不太成熟，我不喜歡這感覺闹击，我希望自己足夠成熟，能自行做決定并堅持到底成艘。但是我需要有人能幫助我赏半，有人能推動我。

R：所以我猜你為此責備自己淆两，你會問自己：為什么我做不到断箫？如果我和其他人一樣，如果我足夠成熟秋冰，我應該能為自己做出決定仲义。

G：是的，我希望我能承擔更多的風險剑勾，不管怎樣埃撵，孩子總會長大。我希望我能有勇氣和孩子說出真相虽另，并且對自己說：我已經盡力做到最好了暂刘。我并不常常有這種沖突。我希望多年以后捂刺，我可以對孩子們說谣拣，不管你們問我什么，至少我告訴你的都是真的族展。你可以不喜歡那事實森缠，但我說的都是真實的。某種程度上仪缸，我為此自豪贵涵。我不欣賞那些說謊的人，我討厭說謊，你看独悴，我就是這么的左右為難例书。我討厭自己身上不好的部分，但我也同樣討厭說謊掩飾刻炒。所以决采，接納，我希望能更多的接納和認可自己坟奥。

【來訪者如此看重對孩子的坦誠树瞭，原因是什么？在生活中對其他人是否也是如此爱谁？】

R：聽上去晒喷，給我的感覺是，好像相比你討厭自己做了某些自己不能認可的事情访敌，你更討厭自己說謊凉敲。

G：確實如此。因為這點真的使我苦惱寺旺。大約一個月前爷抓，pam問我有關我和男人的事情，從那以后這事一直在我腦海中盤旋阻塑，我不知道是要回去告訴她真相蓝撇，還是再等等為好？也許她早就忘了問過我什么了陈莽，但是……

R：關鍵是渤昌，你沒有忘。

G：是的走搁，我沒忘独柑！我希望，至少我能告訴她我知道我撒謊了私植，并且我很抱歉群嗤，為此我很難受。我現(xiàn)在覺得兵琳，這事兒好像解決了狂秘，但是我自己并沒有去解決什么問題，可是我感覺輕松多了躯肌，（表情放松了很多者春，沉思）我有種感覺，你好像給了我什么建議清女，但你其實什么也沒說钱烟，但是我確實覺得你好像在說，“如果你知道你真想做什么，那就去做吧拴袭！”我感覺你支持我這么做读第。

【羅杰斯什么建議都沒提，但是提供了支持性的環(huán)境拥刻，幫助來訪者探索自己的想法和情緒怜瞒，并整理好了思路】

R：我的理解是：你告訴了我，你知道你想要做的是什么般哼，而我認為應該支持人們去做那些他們自己真正想做的事吴汪。這與你覺得的我在支持你，有點小小的不同蒸眠。

G：你是在說

R：你看漾橙，我所關注的事，如果你沒有真正地決定想要做一件事楞卡，而你去做了霜运，那不會有什么好結果。這就是我為什么要幫助你蒋腮，去自己找到你內心真正的選擇是什么觉渴。

G：但是仍然有個矛盾在那兒，因為有時我真的不太確定我到底想要什么徽惋。在說謊這件事我能肯定我想要什么，但有時座韵，當我不認可自己的時候险绘，就沒那么肯定了。就比如帶男人回家誉碴，我不確定我是否真想這么做宦棺。如果事后感覺內疚，哪我一定不是真想這么干黔帕。

R：當你說“你不想”代咸，“不喜歡自己那樣”或是“不認可自己的時候”，指的是成黄？

G：是的呐芥，你知道，這中間是有些不同奋岁。我們談論的思瘟，不僅是你知不知道你到底想做什么，比如我想早上去工作闻伶，或者我不想滨攻，這種事情很容易搞清楚。但如果是某些讓我覺得不舒服的事情，我往往會自動化地說：如果你感覺不太舒服光绕，那這事就肯定不對女嘲，肯定有什么地方有問題。我想問的是：在這么多矛盾的感受中诞帐，我怎么才能知道哪個是對的欣尼？是不是我做了哪個行為，就表示那個是對的景埃？還有媒至，如果我不認可不接受，但同時也有我接受認可的部分呢谷徙？你看拒啰，聽上去好像，我提出了一個矛盾完慧，我有點迷惑谋旦，沒搞懂。

R：聽上去屈尼，盡管你確實對你在做的事情感覺不錯册着，但有時你也會感覺到自己內心有些矛盾。

G：是的脾歧，有好幾次了甲捏。當我做了一個決定，當時覺得是對的鞭执∷径伲看上去絕對正確，沒有沖突兄纺，但是當我真的去做的時候大溜，感覺很不舒服。所以估脆，這樣挺矛盾的钦奋，感覺與之前完全不一樣了，所以疙赠，我想問的是：我怎么知道我確實是在跟隨我真實的感覺付材？特別是當我事后感覺到沖突或事內疚的時候？

R：我明白圃阳，因為在之前伞租，那可能是你真實的感覺，

G：是的限佩，就比如當我正開始做某事的時候葵诈，

R：這真的比較難裸弦，你在某時刻覺得很好，但下一刻作喘，可能又覺得完全不對了理疙，那么到底該跟隨哪種感覺呢？

G：我不確定當我說這些沖突的時候泞坦，你能不能理解——比如我曾最想做的一件事就是離開我的丈夫窖贤。我之前從未做過這事，我一直在想贰锁，如果我這么做了赃梧，會有多爽，或者多嚇人，但是我只是想，從未真的去做這件事锰蓬。突然，當我有天真的做了之后蹄皱，我覺得這樣挺好，這事做得對芯肤，我不覺得這對他殘忍巷折，我只知道這是我必須做的。這時崖咨，我知道我是完全地在追隨我的感覺锻拘，我內心沒有任何的沖突或糾結之處。即便離婚后會有不開心的事情發(fā)生击蹲，但是我仍然不后悔不糾結署拟。對我來說，這就表示我在追隨我的感覺际邻。但在日常瑣碎之事上芍阎，這種感覺就不那么的清晰世曾，往往伴隨著許多矛盾沖突，這種情況正常嗎轮听？

R：雖然你說有時會有矛盾沖突，但你也說岭佳，當你真的做了些你覺得正確的事后血巍，你會很清楚那種感覺。

【挑戰(zhàn)不一致】

G：確實如此珊随，但其他時候我沒有那種感覺述寡，對我來說柿隙，那是一種判斷事情是否正確的線索。

R：你能確切的聽到你內心的某些聲音鲫凶，并且意識到：哦不禀崖，這不是正確的感覺，如果我做了我真正想做的事情的話螟炫，不會是這種感覺波附。

G：但是也有些時候，我會不管它昼钻，繼續(xù)做掸屡，并對自己說：好吧，現(xiàn)在做都做了然评，下次我會注意仅财。我在治療中說過許多次“烏托邦”這個詞，大部分治療師都會因此取笑我沾瓦。但當我跟隨著我內心的感覺满着，并且感覺良好時，我覺得那種感覺就是種“烏托邦”贯莺。我喜歡以此來感受和判斷一件事是好是壞风喇，我覺得這樣的方式挺適合我的。

R：我想缕探，在那些烏托邦時刻魂莫，你會感覺到自己是完整的個體，沒有矛盾沖突爹耗。

【精準共情耙考，完整感】

G：是的，你這么一說潭兽，讓我有想哭的感覺倦始，因為雖然我很喜歡那種感覺，但并不能常常擁有山卦。我喜歡那種完整感鞋邑，對我來說太珍貴了。

R：我猜我們都想常常擁有這種感覺账蓉，我能理解你的感受枚碗。這讓你很感動，是嗎铸本？

G：是的肮雨，你知道我剛才在想什么嗎？我不知道該怎么說箱玷，剛才我突然間想到：嗨怨规，我能和您談談這些真好陌宿，我希望你能認可我，我很尊敬你椅亚。但是我很遺憾我父親不會像你這樣和我交流限番，我想說“你要是我父親那該多好啊”我都不知道為什么會有這樣的想法

【移情】

R：對我來說，你就像是一個可愛的女兒呀舔。（G沉默）但是你真正遺憾的是弥虐，你無法與自己的父親有這樣開放的交流。

【及時將焦點轉移回來訪者】

G：是的媚赖，我無法向他打開霜瘪，但是這全怪他，我想他不許我向他打開自己惧磺。他不像你一樣颖对，從不認真聽我到底說了些什么，也從不認可我磨隘，總是貶低我缤底。前幾天我想過這件事：為什么我一定要做到完美？我知道為什么了番捂。因為他總是希望我能完美个唧。總是要求我好上加好设预。是的徙歼，我為此覺得遺憾。

R：你盡力做到他喜歡鳖枕，滿意的樣子魄梯。

G：是的，同時我也反抗他宾符。

R：是的酿秸，當然

G：前幾天我有些挑釁地給他寫了封信，告訴他我是個女招待魏烫，我知道他不會接受我做這個的辣苏。我會晚上出去，以這樣的方式挑釁和回擊他：“你覺得我怎么樣则奥？”

但我其實是想得到他的認可和愛考润，我的意思是：我知道他愛我……

R：所以你一邊挑釁刺激他狭园，一邊說：看读处，這就是我！

G：是的“你養(yǎng)育了我唱矛，你覺得我這樣怎么樣罚舱？”但是你知道我心里希望他怎么回應我嗎井辜？“嗨，我知道這就是你管闷，寶貝粥脚，我愛你“觯”

R：我明白刷允。你難過的是你心里清楚得很：他恐怕是不會這么說的。

G：是的碧囊，我知道他不會树灶。他根本就不聽我在說什么。兩年前糯而，我回家看他的時候天通，多嗎想讓他知道，盡管我怕他熄驼，但我有多么地愛他像寒。但他根本聽不懂我說的，他只會說：“寶貝瓜贾，你知道我愛你诺祸，一直都愛你〔椋”他不會停的

R：聽上去序臂，他從沒真正了解過你或愛過你，從某種程度上講实束，這造成了你內心的巨大傷痛奥秆。

【共情，解釋】

G：我不知道怎么形容咸灿，你知道嗎构订，當我談論這些的時候，感覺還相對輕松一點避矢。如果讓我安靜地體會一下悼瘾，我感覺那是巨大的傷痛，嗯审胸，像被欺騙的感覺亥宿。（拿紙巾）

R：嗯，不去想確實能讓我們好過一點砂沛。因為那樣你就不用去感覺那個巨大的傷痛了烫扼。

G：嗯，這感覺讓人絕望碍庵，我也努力想去面對它映企。我感覺這是我必須去接受和面對的悟狱。我父親不是我喜歡的那種類型的男人，我喜歡那種能理解我堰氓，關心我的挤渐。他是關心我，但是無法很好的合作和溝通双絮。

R：嗯浴麻，你感覺到的是拒絕、不認可囤攀，以及你被深深的欺騙了白胀。

G：嗯，這就是我為什么喜歡：替代者“的原因抚岗，我喜歡和你交談或杠，我喜歡那些令我尊敬的男士。Doctor宣蔚，我內心一直有種感覺向抢，好像我們真的很親近，你就想一個父親的”替代者“一樣胚委，

R：我覺得你的這種感受出自真情實意挟鸠。

G：當然，你真的不是我的父親亩冬。

R：不艘希，我是指那種親近感確實是發(fā)自內心的。我這種感覺其實很不真實硅急，因為我不期望你對我也有同樣親近的感覺覆享，你并沒有那么了解我。

R：好的营袜，我想說的是：此時此刻撒顿，我內心的真實感受是：我也覺得與你很親近。

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第三部分Rogers總結

盡管開始時錄像設備等外在環(huán)境對我有些影響荚板，特別是那盞很熱的拍攝燈凤壁。但是我很快就忘卻了這些外在環(huán)境，專心投入訪談跪另，我想G也一樣拧抖。我很高興她能一直追問我要答案：有關她的性生活以及她與女兒的關系。我說對此很高興免绿，是因為隨著我們關系的進展唧席，我和她都越來越清楚她追尋的其實是更深的東西。

順便，在此我也很高興表達我對G的尊敬袱吆，為她在訪談中能如此坦誠地展現(xiàn)自己。每個個案都是獨一無二的距淫，出于對此的尊敬绞绒，我事先沒有做任何準備。因此有時我會對她展現(xiàn)出來的素材感到驚訝榕暇。但從另一方面來說蓬衡，本次咨詢展現(xiàn)的狀況，在我的臨床經驗中非常有代表性彤枢。當我能夠真正進入一段關系中時——當然我覺得在這個案例中我也確實做到了狰晚。

我會發(fā)現(xiàn)我不僅因觸及到來訪者的內心世界而感動而且我也會將我自己的一些內心體驗和觀點帶到關系中來。有時缴啡，這些我的體驗和觀點壁晒，可能與咨詢中正發(fā)生的事情無關，但是事后總是會發(fā)現(xiàn)其實與來訪者當下的體驗有著非常重要的聯(lián)系业栅。在剛才剪短的訪談中秒咐，有一兩處這樣的例子。當在訪談快結束時碘裕，她說她多么地想有一個像我這樣的父親的時候携取，我深深地被感動到了，我也在訪談中展示了出來帮孔。我的回應也完全是自發(fā)的雷滋，我覺得她就像是我的一個可愛的女兒。

從移情和反移情的角度來說文兢，我猜我們只是在咨訪關系中扮演了一種移情關系晤斩。我對此深有體會。但我想說的是姆坚，確實尸昧，我們可以把這種互動體驗放到一個高度理性的理論框架中去看待，但是當我們如此做的時候旷偿，我們將完全錯過此時此地關系中最重要的“我-你”品質烹俗。我感覺gloria和我通過彼此的互動體驗，在微妙和持續(xù)地滋養(yǎng)和豐富彼此萍程。幾乎在訪談一結束幢妄，我就可以得出這樣的結論。

作為我的咨詢風格茫负，我想在剛才的訪談中我應該不止有一兩處類似的例子蕉鸳。我只知道我當時是非常投入到關系中的，也許過一會兒我會回憶起更多的細節(jié)〕背ⅲ……

下面我將對整個訪談做個回顧總結榕吼，更多是從理性層面，而不是只從情感角度勉失。

我所能感受到的羹蚣，Gloria呈現(xiàn)出的情感感受，以及我對此的共情乱凿，這些是治療的關鍵元素顽素。在訪談的第一部分，她談及她過去的一些感受徒蟆，她也談及她的行為胁出，好像她并不能真正接受認可她的行為。她想在外部找到一個中心段审，某種評價中心全蝶，某種權威。她看到了她在談論某些事情時寺枉，采用了一種非黑即白的模式裸诽。

在訪談結束時，她能更為完整深刻地體驗到當下時刻自己的感受型凳，不僅體現(xiàn)在她的眼淚丈冬，而且也體現(xiàn)在她能夠直接及時地表達當下時刻對我的感受。同時甘畅，她也能更加意識到自己在自行做出判斷和決定方面具有的內在能力埂蕊。

用一個有點老生常談的術語來說：在與我的關系中，通過對自己此時此地感覺的不斷體驗和挖掘疏唾，她從關注生活的“彼時彼地蓄氧，變?yōu)槟芨雨P注到“此時此地”』痹啵總體而言喉童，我對這次訪談感覺良好，我對自己在訪談中的表現(xiàn)感到滿意顿天。