人工智能毫無(wú)疑問(wèn)是近些年一個(gè)超熱詞磅废。

尤其自2017年國(guó)務(wù)院印發(fā)《新一代人工智能發(fā)展規(guī)劃》纳像，規(guī)劃里提出在中小學(xué)階段設(shè)置人工智能相關(guān)課程，逐步推廣編程教育要求之后拯勉，人工智能教育又成為新的一個(gè)熱點(diǎn)詞竟趾。

它直接面向中國(guó)2億中小學(xué)學(xué)生憔购，有人表示完全支持：未來(lái)必將是人和人工智能共存的時(shí)代，孩子們應(yīng)該對(duì)此有接觸和感知岔帽；也有人對(duì)此深表?yè)?dān)憂(yōu)：中小學(xué)階段學(xué)生基礎(chǔ)知識(shí)弱玫鸟，開(kāi)始學(xué)習(xí)這么高難度綜合學(xué)科能行嗎？

這些問(wèn)題其實(shí)都在指向一個(gè)核問(wèn)題：中小學(xué)人工智能教育是什么犀勒？以及真正適合孩子們的人工智能教育是什么屎飘？或者更深一個(gè)現(xiàn)實(shí)層面上：

“我們的孩子將會(huì)在學(xué)校里接受什么樣的‘人工智能教育’？”

正好贾费，上海電教館即將推出了第一套人工智能讀本（小初高中版）钦购，帶著好奇與問(wèn)題，芥末堆采訪了讀本的副主編褂萧，上海電教館館長(zhǎng)張治押桃。

芥末堆：（對(duì)你們來(lái)說(shuō)），這件事情是怎么發(fā)生的导犹？

張治：這件事情是我們團(tuán)隊(duì)集體探討的成果唱凯，當(dāng)時(shí)的華東師大黨委副書(shū)記任友群教授帶領(lǐng)我們對(duì)中小學(xué)人工智能教育做了非常嚴(yán)謹(jǐn)和創(chuàng)新的頂層設(shè)計(jì)，很多參與的大學(xué)教授谎痢、中小學(xué)教師和上海教育出版社的編輯張志筠老師都貢獻(xiàn)了他們的智慧磕昼，我今天代表這個(gè)團(tuán)隊(duì)談?wù)勥@件事情的起因。

之所以要開(kāi)展這項(xiàng)工作舶得，一方面是國(guó)務(wù)院關(guān)于印發(fā)新一代人工智能發(fā)展規(guī)劃的通知掰烟，提到要在中小學(xué)開(kāi)展人工智能教育問(wèn)題，這個(gè)文件之后很多教育界的同仁都在想沐批，該如何在中小開(kāi)展人工智能教育呢纫骑？

人工智能的技術(shù)發(fā)展，肯定會(huì)帶來(lái)社會(huì)各方面的深刻革命九孩，那在這場(chǎng)革命面前先馆，我們中國(guó)該怎么辦？人工智能教育應(yīng)該在哪個(gè)層面展開(kāi)躺彬？雖然目前大學(xué)里也紛紛開(kāi)出了人工智能專(zhuān)業(yè)煤墙。但是這個(gè)專(zhuān)業(yè)到了大學(xué)再開(kāi)，其實(shí)已經(jīng)晚了宪拥。因?yàn)檫@批人不是“童子功”仿野，到了大學(xué)，再對(duì)思維方式的引導(dǎo)等等都已經(jīng)有點(diǎn)晚了她君，所以中小學(xué)當(dāng)中開(kāi)展人工智能的教育是勢(shì)在必行脚作，這是大的背景。

第二方面就是，我們也看到市面目前也有些專(zhuān)家學(xué)者和公司推出了相關(guān)教材球涛，看完之后覺(jué)得有一些并不是真正的人工智能教材劣针，或者是對(duì)于人工智能的理解也沒(méi)有那么準(zhǔn)確，當(dāng)然也可能對(duì)于教育的理解沒(méi)有那么深刻亿扁，所以我覺(jué)得我們搞教育信息化的捺典、像電教館這樣的單位有這個(gè)使命，共同推進(jìn)人工智能的普及教育从祝，推進(jìn)一代人信息素養(yǎng)的提升襟己。

芥末堆：人工智能其實(shí)還是一個(gè)宏大且專(zhuān)業(yè)的領(lǐng)域，那你們?cè)诰庍@套教材時(shí)的立足點(diǎn)思考是什么牍陌？

張治：有一個(gè)問(wèn)題是我們思考了很久：到底把什么樣的人工智能教育帶給中小學(xué)稀蟋？我覺(jué)得可以從三個(gè)層面來(lái)說(shuō)：

第一個(gè)層次，是作為內(nèi)容在教呐赡，要思考人工智能是什么？會(huì)帶來(lái)什么骏融？怎么實(shí)現(xiàn)？能夠給我們這個(gè)未來(lái)的生活帶來(lái)哪些影響？

第二個(gè)層次穿扳，是作為工具在用躯畴，要思考人工智能夠真正給我們帶來(lái)的改變，從課堂误趴、教學(xué)到管理霹琼，但是這兩種作用，教育流程以及教育模式都沒(méi)有發(fā)生本質(zhì)改變凉当，只不過(guò)是在原來(lái)的基礎(chǔ)之上促進(jìn)了效率的提升枣申，或者是解放了人的部分勞動(dòng)。

所以我們進(jìn)一步思考看杭，第三個(gè)層次忠藤，是人工智能應(yīng)該嵌入原來(lái)的教育系統(tǒng)。嵌進(jìn)去之后會(huì)深度的改變?nèi)藗兊乃季S方式楼雹、認(rèn)知方式以及工作方式模孩，能促進(jìn)流程再造，對(duì)于教育教什么贮缅、怎么教榨咐、學(xué)生學(xué)什么、怎么學(xué)谴供、怎么評(píng)块茁、怎么管等系列問(wèn)題的一種重新架構(gòu)。

所以核心就是憔鬼，我們未來(lái)的教育是要架構(gòu)在人工智能的背景下和技術(shù)之上龟劲。這個(gè)時(shí)代我覺(jué)得需要開(kāi)始探索了胃夏，能夠嵌入思維方式，不僅包括從老師做起昌跌，還是從孩子這一代就開(kāi)始做起仰禀，所以這三個(gè)不同的層次，智能技術(shù)蚕愤、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)會(huì)深刻地改變社會(huì)生產(chǎn)和生活方式答恶，那我們的教育教學(xué)怎么改變呢？其實(shí)就是第三個(gè)階段才是最根本的萍诱，要提升學(xué)生的信息素養(yǎng)悬嗓，要在幼小的學(xué)生時(shí)代引導(dǎo)學(xué)生把人工智能背景作為一種思維方式。

任友群教授非常強(qiáng)調(diào)書(shū)對(duì)中國(guó)青少年價(jià)值觀的引領(lǐng)裕坊，他對(duì)所選的技術(shù)素材包竹、應(yīng)用案例和書(shū)中涉及的人物都仔細(xì)審查，確保這是一套符合中國(guó)教育價(jià)值導(dǎo)向的讀物籍凝。?

人工智能教育急不得周瞎，要與孩子的天性合作循序漸進(jìn)?

芥末堆：面向孩子們的學(xué)習(xí)內(nèi)容肯定是有差異的吧？那教材的課程設(shè)計(jì)思路是什么結(jié)構(gòu)呢饵蒂？

張治：其實(shí)還不能叫教材声诸，因?yàn)榻滩氖且獓?guó)家審定的，在沒(méi)有審定之前退盯，我們暫叫讀本吧彼乌。

我們當(dāng)時(shí)想，人工智能不是僅僅把一堆知識(shí)給學(xué)生渊迁，而是能夠讓他帶來(lái)實(shí)踐慰照、帶來(lái)探索、帶來(lái)體驗(yàn)琉朽，從而改變他的思維方式焚挠，這是我們當(dāng)初這個(gè)課程的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

讓他去既要考慮這個(gè)課程怎么樣在實(shí)踐環(huán)節(jié)能夠真正的在課堂上能夠?qū)崿F(xiàn)漓骚、能夠落地蝌衔，所以我們就覺(jué)得這個(gè)讀本要出得好，所以我們把整個(gè)的架構(gòu)分為三個(gè)層級(jí)蝌蹂，第一個(gè)噩斟，小學(xué)生階段主要是側(cè)重人工智能的初感知。

芥末堆：怎么理解初感知孤个？

張治：人工智能對(duì)于這個(gè)年齡段的一部分孩子剃允，其實(shí)已經(jīng)嵌入到具體的生活里。比如他們會(huì)見(jiàn)過(guò)掃地機(jī)器人，人臉識(shí)別斥废、語(yǔ)音輸入椒楣、各種機(jī)器人，以及各種互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的應(yīng)用和算法牡肉。孩子們首先要對(duì)于人工智能這個(gè)概念去神秘化捧灰，它是一個(gè)新鮮事物，但并不是什么遙不可及的東西统锤，人工智能在伴隨著他長(zhǎng)大毛俏，他們是人工智能時(shí)代的原住民，那首先他的思維方式里就該多少有這樣一個(gè)元素的存在饲窿。

從孩子的角度煌寇，對(duì)于一個(gè)新生事物而言，他是怎么認(rèn)識(shí)它逾雄？他要怎么理解它阀溶？他該怎么界定他自己與人工智能的關(guān)系？包括他未來(lái)應(yīng)怎么樣利用它鸦泳、開(kāi)發(fā)它淌哟、探索它？這些都是原認(rèn)知辽故，所以這個(gè)時(shí)候最重要的是種下探索的種子，同時(shí)能夠激發(fā)學(xué)生的想象力腐碱。

所以我們要在小學(xué)階段幫助孩子們感知它誊垢，這個(gè)時(shí)候應(yīng)從全面、立體症见、真實(shí)喂走、多元的視角來(lái)感知人工智能世界，所以第一個(gè)階段人工智能教育的主導(dǎo)思想就確立了“人工智能初感知”這個(gè)目標(biāo)谋作。

芥末堆：如果基于真實(shí)芋肠、多元、全面遵蚜，那對(duì)于讀本素材的選擇就很重要了帖池。

張治：是的，核心是把最真實(shí)吭净、樸素的元認(rèn)知問(wèn)題拋給學(xué)生睡汹。

比如：人工智能機(jī)器人是不是人？這些問(wèn)題最簡(jiǎn)單的問(wèn)題讓我們引發(fā)小學(xué)生的思考寂殉，對(duì)這個(gè)研究的問(wèn)題是沒(méi)有答案的囚巴，而且我們沒(méi)有絕對(duì)答案，也不強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)答案，讓孩子自己建構(gòu)對(duì)于人工智能的感受彤叉。

因?yàn)槟壳按蠹覍?duì)人工智能就像瞎子摸象一樣的庶柿，不一定每個(gè)人看的視角都一樣。所以我們不能把一個(gè)固定的刻板的或者標(biāo)準(zhǔn)的答案給學(xué)生秽浇；而且人工智能本身技術(shù)也在發(fā)展迭代浮庐，不能一開(kāi)始就把它界定得很死。

我們希望孩子用他自己的觸角兼呵，自己的眼睛兔辅，自己的思維方式去感知它，這個(gè)感知的過(guò)程击喂，就是我們盡量提一些稍微開(kāi)放的元認(rèn)知的维苔，然后不是有固定答案的問(wèn)題，引發(fā)學(xué)生的思考懂昂，激發(fā)他原始的想象力介时，這是對(duì)素材的選擇標(biāo)準(zhǔn)。

芥末堆：那對(duì)于初中階段的孩子呢凌彬？

張治：初中階段我們強(qiáng)調(diào)“人工智能初體驗(yàn)”沸柔。

初中階段的孩子已經(jīng)能具備了一定的探索能力，而且初中這個(gè)年齡段特別喜歡動(dòng)手做铲敛。讓他們?nèi)ッ骱峙欤屗麄內(nèi)L試編程、嘗試提出一些具體實(shí)際的問(wèn)題伐蒋，讓孩子們用一些編程工具或者開(kāi)源硬件之類(lèi)工三，去嘗試解決一些問(wèn)題，體驗(yàn)一下人工智能怎么一步步幫人類(lèi)做事先鱼，或者怎么通過(guò)人工智能的一些技術(shù)在做的過(guò)程中來(lái)解決問(wèn)題俭正。

這個(gè)階段強(qiáng)調(diào)的是運(yùn)用和探索的過(guò)程，通過(guò)動(dòng)手做讓孩子得到的是一種實(shí)踐焙畔，這個(gè)實(shí)踐會(huì)給孩子帶來(lái)其他的很多想象，過(guò)去很多人都認(rèn)為只有知識(shí)會(huì)帶來(lái)想象宏多，但其實(shí)實(shí)踐應(yīng)該在理論之前《梗現(xiàn)在國(guó)際上也已經(jīng)把實(shí)踐放在前面了筐喳，就像我們經(jīng)常說(shuō)創(chuàng)新精神和實(shí)踐能力催式，現(xiàn)在更應(yīng)該說(shuō)實(shí)踐能力和創(chuàng)新精神，實(shí)踐帶來(lái)的學(xué)習(xí)體驗(yàn)和學(xué)習(xí)的這種其它的獲得感避归，是難以用語(yǔ)言來(lái)表達(dá)的荣月，所以初中階段一定帶來(lái)的是實(shí)踐。

最關(guān)鍵的是梳毙，在這些問(wèn)題的解決過(guò)程當(dāng)中哺窄，就讓孩子真正走進(jìn)人工智能，或者是其它的账锹，不一定僅局限于人工智能萌业，還有偏工程的或者偏其他的一些東西，人工智能教育不能做狹隘了對(duì)吧奸柬？

芥末堆：是的生年，那對(duì)于高中階段的孩子呢？

張治：高中階段我們強(qiáng)調(diào)“人工智能初創(chuàng)造”廓奕。

初中掌握一些最基本的方法抱婉、最基本的工具之后，到了高中桌粉，就應(yīng)該嘗試把學(xué)到的方法和技能用于解決新問(wèn)題蒸绩。我們?cè)O(shè)計(jì)的是更多的是通過(guò)生活場(chǎng)景的應(yīng)用，比如：衣食住行等場(chǎng)景铃肯，以交通為例患亿，交通怎么樣來(lái)搞一個(gè)最優(yōu)化的路徑設(shè)計(jì)？怎么樣搞一個(gè)無(wú)人駕駛押逼？這些都是基于真實(shí)的場(chǎng)景的需求步藕，讓孩子在場(chǎng)景里面去嘗試，探索人工智能宴胧、開(kāi)發(fā)人工智能和應(yīng)用人工智能。

然后通過(guò)問(wèn)題的解決表锻，你想恕齐，如果一個(gè)非常有想法的高中生，愿意做實(shí)踐的高中生瞬逊，他在高中階段可能會(huì)解決3到5個(gè)真實(shí)的問(wèn)題显歧，而為了去解決這個(gè)真實(shí)的問(wèn)題，他的學(xué)習(xí)力和理解力在算法這一層确镊，就得到初步使用機(jī)器學(xué)習(xí)原理士骤，包括使用數(shù)據(jù)挖掘、數(shù)據(jù)建模等等很多延展才能幫助他最終解決這個(gè)問(wèn)題蕾域，

這種學(xué)習(xí)經(jīng)歷既能把初中階段掌握的一些方法和技能用于實(shí)踐拷肌，又強(qiáng)化了個(gè)人用工具去解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的能力到旦，孩子們這個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程對(duì)他來(lái)說(shuō)，就是一種非常難得的學(xué)習(xí)經(jīng)歷巨缘，關(guān)于知識(shí)和知識(shí)的實(shí)際運(yùn)用添忘，體會(huì)創(chuàng)造的魅力。

所以高中階段我們定位在“人工智能初創(chuàng)造”若锁。

計(jì)算思維：一個(gè)尚未被重視的學(xué)科

芥末堆：目前大家對(duì)于人工智能和編程還是有些觀念上的爭(zhēng)議搁骑，你怎么看？

張治：人工智能是離不開(kāi)編程又固，比如人工智能需要數(shù)據(jù)的不斷訓(xùn)練仲器，從而優(yōu)化模型，所以編程在人工智能是一個(gè)非常重要的技能仰冠，但是它也不僅只是一個(gè)算法乏冀，我們認(rèn)為它是一種思維方式，這種思維方式具體表現(xiàn)為問(wèn)題解決綜合能力沪停。

而對(duì)于孩子們來(lái)說(shuō)煤辨，這個(gè)能力又離不開(kāi)學(xué)生的綜合素養(yǎng)，比如很相關(guān)的設(shè)計(jì)思維木张、計(jì)算思維众辨。然后這些我們認(rèn)為是傳統(tǒng)的數(shù)學(xué)思維難以覆蓋的，它同時(shí)離不開(kāi)數(shù)學(xué)舷礼，但又超越數(shù)學(xué)鹃彻，也跟數(shù)學(xué)有一些區(qū)別。

芥末堆：你剛才提到一個(gè)詞叫計(jì)算思維妻献，你能把它講得更清楚一些嗎蛛株？

張治：這個(gè)其實(shí)是在談，人工智能里計(jì)算思維和數(shù)學(xué)里思維的差異育拨，簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)谨履，就是，計(jì)算思維實(shí)際上更多是用一種流程的或者用程序設(shè)計(jì)的方式來(lái)解決一個(gè)真實(shí)問(wèn)題熬丧，對(duì)吧笋粟？

這個(gè)當(dāng)中逐漸形成一種程序化、模塊化的析蝴，關(guān)于工程的一種設(shè)計(jì)或者工程實(shí)現(xiàn)的一種思維方式害捕，把它簡(jiǎn)單理解為計(jì)算機(jī)的思維也不完全對(duì)，它也包括很多工程的設(shè)計(jì)思維和科學(xué)思維闷畸。

然后計(jì)算思維方式尝盼，數(shù)學(xué)思維比較寬泛，可能包括什么邏輯推理佑菩、歸納等這種思維方式盾沫，它們之間本身從思維品質(zhì)來(lái)看是相通的裁赠，但是又有一些區(qū)別。計(jì)算思維的提升在西方很多國(guó)家已經(jīng)獨(dú)立成為一門(mén)課程疮跑，我們國(guó)內(nèi)覺(jué)得好像就是他可以等同于數(shù)學(xué)组贺，我認(rèn)為它不能等同于數(shù)學(xué)，那么如果數(shù)學(xué)學(xué)好了祖娘，是不是計(jì)算思維就自動(dòng)強(qiáng)了呢失尖？我覺(jué)得不一定強(qiáng)。

一個(gè)是程序設(shè)計(jì)的思想渐苏。兩者是有一定的異同關(guān)系的掀潮。

就像我們大部分人掌握了數(shù)學(xué)，包括會(huì)做數(shù)學(xué)題琼富，但不一定代表他的設(shè)計(jì)思維也很強(qiáng)仪吧，所以計(jì)算思維很強(qiáng)吧？

人工智能里的計(jì)算跟做數(shù)學(xué)題不一樣鞠眉，所以你看薯鼠，我們的中學(xué)生做了很多數(shù)學(xué)題，為了考上大學(xué)要做的題目特別特別多械蹋，但是你要說(shuō)他的計(jì)算思維很強(qiáng)出皇，你很難說(shuō)對(duì)吧？

不能畫(huà)等號(hào)哗戈，所以我感覺(jué)到這個(gè)計(jì)算思維的普及郊艘，在我們基礎(chǔ)教育階段應(yīng)該是有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。

早期的這種計(jì)算思維的萌芽以及不斷的強(qiáng)化很重要唯咬。當(dāng)然并不是說(shuō)只有高中生創(chuàng)造了就算成功纱注，大學(xué)就不成功不是這個(gè)意思，但至少我們看一些模范人物胆胰，他們?cè)诔砷L(zhǎng)當(dāng)中都體現(xiàn)這一點(diǎn)狞贱，很多非常重要的思維品質(zhì)是高中或者初中就形成的到大學(xué)甚至就晚了，特別是原創(chuàng)性的蜀涨、具有想象力的思維方式瞎嬉。

（備注：計(jì)算思維：是指運(yùn)用計(jì)算機(jī)科學(xué)的基礎(chǔ)概念進(jìn)行問(wèn)題求解、系統(tǒng)設(shè)計(jì)勉盅、以及人類(lèi)行為理解等涵蓋計(jì)算機(jī)科學(xué)之廣度的一系列思維活動(dòng)佑颇，吸取了問(wèn)題解決所采用的一般數(shù)學(xué)思維方法顶掉。

現(xiàn)實(shí)世界中巨大復(fù)雜系統(tǒng)的設(shè)計(jì)與評(píng)估的一般工程思維方法草娜，以及復(fù)雜性、智能痒筒、心理宰闰、人類(lèi)行為的理解等的一般科學(xué)思維方法茬贵。建立在計(jì)算過(guò)程的能力和限制之上，由人由機(jī)器執(zhí)行移袍。計(jì)算思維中的抽象完全超越物理的時(shí)空觀解藻，并完全用符號(hào)來(lái)表示，其中葡盗，數(shù)字抽象只是一類(lèi)特例螟左。

與數(shù)學(xué)和物理科學(xué)相比，計(jì)算思維中的抽象顯得更為豐富觅够，也更為復(fù)雜胶背。數(shù)學(xué)抽象的最大特點(diǎn)是拋開(kāi)現(xiàn)實(shí)事物的物理、化學(xué)和生物學(xué)等特性喘先，而僅保留其量的關(guān)系和空間的形式钳吟，而計(jì)算思維中的抽象卻不僅僅如此。）

教育的保守與進(jìn)染秸：人工智能教育進(jìn)校

芥末堆：全球來(lái)看红且，我們國(guó)家應(yīng)該是比較早、也很快把人工智能納入到我們基礎(chǔ)教育的課程頂層設(shè)計(jì)的國(guó)家吧涤姊，但是同時(shí)大家也會(huì)認(rèn)為教育是是相對(duì)保守的暇番，通常在說(shuō)教育肯定是滯后于現(xiàn)實(shí)世界的，但這一次看起來(lái)我們的教育一點(diǎn)都不保守啊砂轻。

張治：其實(shí)我們的主流教育奔誓，特別基礎(chǔ)教育階段還是相對(duì)保守的，有幾個(gè)表現(xiàn)：第一我們的內(nèi)容是普遍滯后于時(shí)代的搔涝。比方像國(guó)外教科書(shū)的內(nèi)容更新比我們要快厨喂；比如說(shuō)最簡(jiǎn)單的生物、天文庄呈、計(jì)算機(jī)等這種新技術(shù)蜕煌，國(guó)外一旦發(fā)現(xiàn)他們都會(huì)很快加進(jìn)教學(xué)當(dāng)中去，但是我們的教材相對(duì)來(lái)說(shuō)滯后些诬留，編一套教材用個(gè)十年八年都不變斜纪，甚至20年都不變，為什么呢文兑？

因?yàn)榇蠹矣X(jué)得基礎(chǔ)教育里的內(nèi)容不重要盒刚，認(rèn)為通過(guò)內(nèi)容帶來(lái)的解決問(wèn)題的能力、思維品質(zhì)等各方面的精神或者價(jià)值觀更重要绿贞，其實(shí)不對(duì)的因块，就是同樣塑造這個(gè)價(jià)值觀，同樣培養(yǎng)這種思維品質(zhì)籍铁，既可以用老的知識(shí)載體也可以用新的知識(shí)載體涡上，但是我覺(jué)得如果是我來(lái)選擇趾断，我寧愿選擇新的知識(shí)載體。價(jià)值觀和概念世界難以分割吩愧，用時(shí)代感強(qiáng)的載體無(wú)論是影響世界觀還是提升思維品質(zhì)芋酌，都更為高效。

芥末堆：對(duì)雁佳，至少能讓孩子和時(shí)代同步了脐帝，至少會(huì)更少出現(xiàn)一個(gè)高考題出了一個(gè)共享單車(chē)的案例，城市孩子熟稔而貧困地區(qū)孩子茫然的狀況糖权。

張治：是的腮恩，尤其對(duì)于人工智能，人工智能是一個(gè)非常具有廣闊前景的領(lǐng)域温兼，甚至能夠顛覆人類(lèi)社會(huì)發(fā)展軌跡的這種技術(shù)體系秸滴，我們這一代中國(guó)孩子不能輸在起跑線上，至少我們跟世界上是同步募判。

其它的孩子們都在學(xué)習(xí)人工智能設(shè)計(jì)荡含，而我們孩子們還在大量地做數(shù)學(xué)物理題，我們的基礎(chǔ)知識(shí)可能是扎實(shí)的届垫，但是多年之后會(huì)發(fā)現(xiàn)释液，在設(shè)計(jì)思維、在編程装处、在其他的數(shù)字世界的適應(yīng)能力方面误债，我們就缺乏了這種競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)非惩ǎ可怕寝蹈。所以我們國(guó)與國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)較量在下一代技術(shù)面前的較量將會(huì)愈發(fā)的尖銳。

我們中國(guó)這一代人不能還是抱著傳統(tǒng)的觀念登淘，就是傳統(tǒng)的教材箫老，傳統(tǒng)的學(xué)科，以考大學(xué)為目的的教學(xué)黔州，不行的耍鬓。另外一個(gè)就是我們中國(guó)大學(xué)跟中學(xué)的界限太清晰，太清晰以致好像中學(xué)的目標(biāo)就只是考大學(xué)流妻，其他都不要去管牲蜀，到了大學(xué)好像到時(shí)候船到橋頭自然直了，就一切就會(huì)創(chuàng)造了绅这，其實(shí)錯(cuò)過(guò)了很多階段涣达，尤其是這種發(fā)散性思維、計(jì)算思維的早期的萌芽，錯(cuò)過(guò)了最佳的階段峭判。

我們總認(rèn)為，思維的習(xí)慣棕叫、思維品質(zhì)的養(yǎng)成是在他們16歲之前林螃，到了大學(xué)18歲以后，就會(huì)效率降低俺泣。那種認(rèn)為中小學(xué)學(xué)知識(shí)疗认，大學(xué)去創(chuàng)造的思維方式是不妥的。?

芥末堆：創(chuàng)造可能不是學(xué)出來(lái)的伏钠，但是創(chuàng)造力是能夠培養(yǎng)的横漏，創(chuàng)造的習(xí)慣是能夠養(yǎng)成的，是嗎熟掂？

張治：是的缎浇，我們過(guò)去確實(shí)是沒(méi)有很多空間和資源給孩子們?nèi)?chuàng)造，但現(xiàn)在創(chuàng)造的習(xí)慣赴肚，創(chuàng)新的意識(shí)素跺，包括創(chuàng)新的精神，都應(yīng)該在中小學(xué)就開(kāi)始種下去誉券，去給孩子們鋪墊指厌，給孩子們空間，幫助孩子們成長(zhǎng)成為下一個(gè)時(shí)代的創(chuàng)新者踊跟，這是我們這一代教育人的使命和責(zé)任踩验。

減輕老師負(fù)擔(dān)，以服務(wù)者的角度用MVP方式迭代

芥末堆：我發(fā)現(xiàn)你們的讀本相比其它商玫，有一個(gè)最大區(qū)別箕憾，你們的對(duì)老師的依賴(lài)度是極極低的。

張治：對(duì)于這個(gè)1700萬(wàn)的老師拳昌，對(duì)他們進(jìn)行人工智能的相關(guān)的知識(shí)和計(jì)算思維培訓(xùn)厕九，本身就是個(gè)難題。很多老師沒(méi)有能力學(xué)也不愿意學(xué)地回。不如孩子們對(duì)于新生事物比較敏感扁远，如果說(shuō)我們按照傳統(tǒng)的方式編教材培訓(xùn)老師，老師再把這個(gè)教材課上講給學(xué)生聽(tīng)刻像，第一效率低畅买。第二個(gè)它的價(jià)值逐漸衰減就把讀本本身最早的理想愿景大打折扣啦。

所以我們這一次更多的強(qiáng)調(diào)“用智能的方式推進(jìn)人工智能教育”细睡。在這個(gè)智能的技術(shù)背景下谷羞，我們不要讓人工智能教育過(guò)度的依賴(lài)現(xiàn)有的老師，既離不開(kāi)他，但是又不要過(guò)多地依賴(lài)他。我們的方式是通過(guò)技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)教育目標(biāo)拧篮，說(shuō)白了過(guò)去是做一個(gè)教材深员，現(xiàn)在我們做的是一個(gè)課程服務(wù)體系。

芥末堆：這個(gè)很有意思九巡，這是一個(gè)很大的創(chuàng)新。

張治：這個(gè)課程服務(wù)體系蹂季，有兩個(gè)出發(fā)點(diǎn)冕广，第一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，當(dāng)老師自己都教不來(lái)的時(shí)候偿洁，能不能組織學(xué)生參加這一門(mén)課的學(xué)習(xí)撒汉，我們覺(jué)得現(xiàn)在能做到。我們習(xí)慣于給學(xué)生一杯水涕滋，自己要有一桶水睬辐，但是，我們給老師一桶水很難宾肺，可以直接通過(guò)技術(shù)把“水”給學(xué)生么溉委？我們就是想這樣做。

現(xiàn)在我們的立體化課程服務(wù)體系爱榕，不僅僅包括知識(shí)和活動(dòng)內(nèi)容的組織瓣喊，還直接設(shè)計(jì)相關(guān)的教學(xué)資源、相關(guān)的微視頻講解黔酥、包括素材都給做好了藻三。所以學(xué)生打開(kāi)這個(gè)書(shū)，可以不依賴(lài)?yán)蠋煹闹v解就能夠展開(kāi)學(xué)習(xí)跪者，但是又離不開(kāi)老師的組織管理和服務(wù)棵帽，包括評(píng)價(jià)，這些是需要我們現(xiàn)在老師提供的渣玲。

所以老師只要掌握這種情感激勵(lì)的課堂組織的技巧就可以開(kāi)展教學(xué)逗概，自己不一定很懂，但是同樣可以把這個(gè)課程管好忘衍、教好逾苫、上好。并不是說(shuō)我不允許老師掌握這個(gè)知識(shí)枚钓，如果老師愿意跟學(xué)生一道學(xué)铅搓，我們當(dāng)然樂(lè)見(jiàn)其成，但是如果老師自己學(xué)不會(huì)或者自己不愿學(xué)搀捷，同樣不影響老師正常地組織教學(xué)星掰。

因此一開(kāi)始設(shè)計(jì)的時(shí)候就不是在做一本教材，而是做一個(gè)立體化的課程服務(wù)體系，這套課程服務(wù)體系不光能讓老師輕松氢烘，也讓學(xué)生能夠非常便捷的進(jìn)入這個(gè)世界怀偷。這就是用“智能的方式開(kāi)展人工智能教育”。

芥末堆：那讀本和服務(wù)體系出來(lái)之后播玖，會(huì)先試點(diǎn)嗎椎工？

張治：對(duì)，先試點(diǎn)黎棠，因?yàn)橛玫臅r(shí)候還會(huì)暴露一些問(wèn)題，還會(huì)不斷地修正镰绎，而且我們也不希望這個(gè)書(shū)出來(lái)之后就凝固的脓斩。可能我們每年都會(huì)迭代畴栖。有更新的技術(shù)随静、更好的想法、更好的案例都會(huì)迭代進(jìn)去吗讶。書(shū)可能每一年是凝固的燎猛，但是我們的服務(wù)平臺(tái)，比如說(shuō)課程服務(wù)平臺(tái)照皆，它是活的重绷，隨時(shí)更新和迭代。

芥末堆：互聯(lián)網(wǎng)公司創(chuàng)業(yè)的時(shí)候講究一個(gè)詞叫MVP膜毁，你們這就是一個(gè)典型的MVP嘛昭卓。

張治：對(duì)，所以我們也跟很多互聯(lián)網(wǎng)公司談瘟滨，講得很清楚候醒，誰(shuí)來(lái)做我們都?xì)g迎，但是我們希望是開(kāi)放的平臺(tái)杂瘸，希望公司們可以開(kāi)放一部分能力給到孩子們倒淫。但是不能某家公司說(shuō)我在這個(gè)這個(gè)開(kāi)發(fā)者平臺(tái)，其他的公司不能介入败玉，對(duì)吧敌土？我們不希望這種結(jié)果，說(shuō)我只能誰(shuí)家自己做运翼，其他人就不能做了纯赎，我們跟公司談不要這么狹隘，我們是共同為培養(yǎng)一代人人工智能素養(yǎng)的南蹂。

就希望這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)做好犬金。

我們愛(ài)孩子們，不能讓孩子們老是“紙上談兵”，不一定有用的晚顷，所以還會(huì)有一些實(shí)體的體驗(yàn)館峰伙，我們得讓孩子在這個(gè)真實(shí)的場(chǎng)景里面去體驗(yàn)一把，比如一個(gè)孩子搞了個(gè)無(wú)人駕駛的車(chē)该默，那他當(dāng)然想找一個(gè)賽道去試試看嘛瞳氓，但每一個(gè)學(xué)校都去做這樣的體驗(yàn)中心，這個(gè)投入太大了栓袖，我們覺(jué)得全上海有這么一套匣摘，然后孩子們感興趣的就預(yù)約或者輪流過(guò)來(lái)，孩子們?cè)谥R(shí)之外裹刮，能還多一個(gè)真實(shí)的沉浸式的學(xué)習(xí)體驗(yàn)音榜。

沒(méi)咋花錢(qián)，做到現(xiàn)在才花了100多萬(wàn)

芥末堆：除了這本教材和課程體系之外捧弃，你們還做了什么工作赠叼？

張治：反正目前就主要就把這個(gè)做了，上海為此至少來(lái)說(shuō)從文化方面是有所準(zhǔn)備的违霞∽彀欤肯定是不僅僅是老師，也需要我們的校長(zhǎng)們买鸽，我們的教育教育部門(mén)教育管理者們涧郊，政府官員們也都是。

比如在文化方面不斷的去宣傳這種理念眼五；比如我們上海的教育信息化能力提升工程底燎，就把這種思想已經(jīng)體現(xiàn)在我們的課程對(duì)教師的繼續(xù)教育課程當(dāng)中去。

芥末堆：但其實(shí)上海有其特殊性弹砚，無(wú)論資源還是人才双仍，上海之后，還有考慮會(huì)做些什么呢桌吃？

張治：上海的城市追求就是做改革開(kāi)放先行者朱沃，先行這就是要你要先探索，從文化茅诱、教育逗物、科技都要先探索，上海過(guò)去的探索是一個(gè)波浪式的傳遞過(guò)程瑟俭，我們現(xiàn)在更多的是希望能夠通過(guò)上海的這個(gè)綜合化的云服務(wù)能力翎卓，讓更多的學(xué)生直接受益，而不是通過(guò)從這個(gè)像雞毛信傳傳到最后可能要好多年不是這樣摆寄，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)越來(lái)越扁平化失暴，信息變成對(duì)稱(chēng)坯门，這個(gè)對(duì)稱(chēng)的結(jié)果就是會(huì)使傳播的效率會(huì)提升。

對(duì)于其它的貧困省市地區(qū)逗扒，像貴州古戴、西藏、青海矩肩、云南现恼、新疆等等都有，雖然目前我們現(xiàn)在還沒(méi)有這個(gè)讀本的聯(lián)動(dòng)黍檩，但是如果我們這個(gè)課程和資源平臺(tái)開(kāi)發(fā)好了叉袍，他們認(rèn)可他們就可以用。特別是信息化平臺(tái)刽酱，使用的成本很低喳逛，主要的投入我們都做完了，一方面用的人越多肛跌，邊際效應(yīng)越低艺配；另外一方面能大幅節(jié)省我們國(guó)家政府的教育經(jīng)費(fèi)支出察郁。?

芥末堆：那現(xiàn)在花了多少錢(qián)了衍慎？

張治：我們做到現(xiàn)在也才花了100多萬(wàn)，但是后面還會(huì)追加投入皮钠，特別是后面平臺(tái)和資源建設(shè)稳捆，這些東西會(huì)投入多一些。但也不會(huì)很夸張麦轰。

芥末堆：我之前參加一些貧困地區(qū)校長(zhǎng)的會(huì)乔夯，大家來(lái)學(xué)習(xí)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，然后學(xué)完以后他反應(yīng)就是我都聽(tīng)明白了款侵，但是我沒(méi)法做末荐，就他的各種條件或者這些都無(wú)法支持，所以我覺(jué)得你這個(gè)就是思想特別棒新锈。?

張治：他講得很對(duì)甲脏，我也能夠理解這些校長(zhǎng)。舉個(gè)通俗的例子：就像我有一個(gè)八仙桌特別精致妹笆，然后我給大家說(shuō)給你一個(gè)吧块请，事實(shí)上他發(fā)現(xiàn)他家里面根本沒(méi)有辦法來(lái)放這個(gè)東西，如果他說(shuō)我反正這個(gè)就這個(gè)樣子呢拳缠，我也改變不了墩新，大家都不思進(jìn)取的時(shí)候就永遠(yuǎn)改變不了。

但是嘗試做出改變的時(shí)候窟坐，比如我扔一些東西海渊，我騰一些空間讓一個(gè)好的家具進(jìn)來(lái)绵疲，然后過(guò)兩天為了配上這個(gè)家具，我需要配一些話切省，我需要電最岗，系統(tǒng)改變是個(gè)漸變的過(guò)程，但是你如果要是不想改變朝捆，永遠(yuǎn)可以找到不改變的理由般渡，你想改變也有一萬(wàn)個(gè)理由，至少應(yīng)該嘗試走起來(lái)芙盘，對(duì)不對(duì)驯用？?

芥末堆：而且其實(shí)改變本身并不會(huì)去計(jì)較它的大與小或者多少，因?yàn)樗鼜膩?lái)都是一個(gè)過(guò)程儒老，而有總比沒(méi)有更好蝴乔。

張治：這種改變的過(guò)程我認(rèn)為是這個(gè)非常重要的，當(dāng)然我們?yōu)榇艘部紤]到大部分人思想改變是有點(diǎn)難的驮樊，所以我們覺(jué)得不要你一下子能力很強(qiáng)薇正，你只要能夠給我一點(diǎn)一點(diǎn)縫，有點(diǎn)陽(yáng)光就可以燦爛囚衔，就一個(gè)機(jī)會(huì)改變的機(jī)會(huì)挖腰。

所以我們強(qiáng)調(diào)這個(gè)課程是做的一種課程服務(wù)體系，而不是僅僅是一套教材练湿，就是這個(gè)道理對(duì)吧猴仑？我們已經(jīng)考慮到不要讓過(guò)去的這種以通過(guò)校長(zhǎng)老師的改變，從而帶動(dòng)課程實(shí)施肥哎，老師只要觀念上接受辽俗，就可能課程的變很順利的落地，已經(jīng)為此做了一些準(zhǔn)備篡诽。

芥末堆：我們整個(gè)中央政府也在為人工智能教育做了很多推動(dòng)和準(zhǔn)備崖飘。

張治：是的，人工智能這個(gè)趨勢(shì)是難以逆轉(zhuǎn)杈女，所以下一代科技競(jìng)爭(zhēng)的焦點(diǎn)就可能是人工智能所以他們說(shuō)工業(yè)化發(fā)展到現(xiàn)在朱浴，200多年的時(shí)間，到了信息化的時(shí)候基本上達(dá)到頂峰了碧信。這個(gè)頂部之后在下一次競(jìng)爭(zhēng)的起點(diǎn)在哪里赊琳？

就是人工智能。所以互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)就是人工智能砰碴，或者基于人工智能的綜合的技術(shù)體系躏筏，對(duì)吧？而人工智能會(huì)是這個(gè)核心的技術(shù)呈枉，包括里面的智能型芯片趁尼，包括其他智能型的這種算法模型埃碱，其他的外圍的各種支撐，包括5G這種技術(shù)酥泞，這是下一場(chǎng)科技競(jìng)爭(zhēng)的焦點(diǎn)砚殿，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)國(guó)家愿意在這場(chǎng)面向未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中輸?shù)暨@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

對(duì)于我們中國(guó)來(lái)說(shuō)呢芝囤，就是我們經(jīng)常說(shuō)我們習(xí)總書(shū)記說(shuō)現(xiàn)在的世界處于百年未有之變局似炎，這個(gè)變局的核心其實(shí)是一個(gè)是國(guó)際的生態(tài)系統(tǒng)，另外一個(gè)技術(shù)悯姊，技術(shù)的背景非常重要羡藐。在這場(chǎng)高科技爭(zhēng)奪戰(zhàn)當(dāng)中，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家或民族會(huì)輕言放棄悯许，我們的政府是有足夠的決定及魄力在這里的仆嗦。

人工智能教育不能只是“圈里火”，要走向大眾

芥末堆：說(shuō)到這里先壕，目前人工智能還限于“圈里火”瘩扼，對(duì)于大眾來(lái)說(shuō)，還是無(wú)感的垃僚，你覺(jué)得接下來(lái)對(duì)于這一套圖本集绰，進(jìn)到學(xué)校和家長(zhǎng)了解之后，他們會(huì)是什么樣的感受冈在？

張治：我們希望倒慧，一則不要加重孩子的很多負(fù)擔(dān)按摘，一旦加重孩子負(fù)擔(dān)的家長(zhǎng)就會(huì)很擔(dān)憂(yōu)包券，我們不希望兩件事情都出現(xiàn)；二來(lái)炫贤，我們希望把能有一個(gè)更好的文化氛圍溅固，能放大到所有人。

目前人工智能在學(xué)術(shù)和創(chuàng)業(yè)圈確實(shí)是很火兰珍，但是對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)還是小眾侍郭，在我們中國(guó)如果一直只有這么一個(gè)小圈層在搞，中國(guó)的人工智能在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)不一定比得上外國(guó)人掠河。我們最好的方法就是讓那個(gè)基礎(chǔ)做大亮元。因此我們現(xiàn)在還有一個(gè)文化推廣和普及的過(guò)程，現(xiàn)在把這個(gè)課程進(jìn)入中小學(xué)唠摹，就是希望能夠讓這個(gè)能在中小學(xué)這一代人當(dāng)中普及開(kāi)來(lái)爆捞。

芥末堆：所以這時(shí)候它就變成了一個(gè)常識(shí)了對(duì)吧？

張治：對(duì)勾拉，他就是個(gè)數(shù)字時(shí)代的原住民煮甥，他的思維方式就多了這根筋多了這根弦盗温。

這樣他的文化接受度，包括參與度就更多了成肘。第一他接受卖局，他看到一幫人搞人工智能研究一幫人為了人工智能癲狂，他很接受這種文化双霍。第二個(gè)他更容易參與砚偶，因?yàn)樗羞@個(gè)思維方式，有思維品質(zhì)這種思維方式一旦嵌進(jìn)去之后洒闸，他未來(lái)就更容易參與其中蟹演。

這個(gè)非常重要，所以要能夠推廣開(kāi)來(lái)顷蟀，包括創(chuàng)新的文化能夠推廣開(kāi)來(lái)酒请，越來(lái)越多人接受這種價(jià)值觀了，這樣我相信對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)是一個(gè)國(guó)之幸事鸣个。

芥末堆：但可能當(dāng)它真正開(kāi)始推行的時(shí)候羞反，可能你們還要面臨的一個(gè)大問(wèn)題是：家長(zhǎng)的焦慮，少兒編程目前在產(chǎn)業(yè)也很火囤萤，我也總看到一些公司在鼓吹說(shuō)孩子不學(xué)編程就怎么怎么了昼窗，少兒編程就是下一個(gè)奧數(shù)之類(lèi)的。

張治：我們不希望加重孩子的負(fù)擔(dān)涛舍，也不希望讓家長(zhǎng)焦慮澄惊，我們認(rèn)為這是順其自然的一個(gè)知識(shí)和一個(gè)自然的“初”（初感知、初體驗(yàn)富雅、初創(chuàng)造）的過(guò)程掸驱。它不需要被夸大和引發(fā)新一輪的焦慮。

芥末堆：所以其實(shí)我們強(qiáng)調(diào)的是普世没佑，是對(duì)未來(lái)的一個(gè)初步的基礎(chǔ)和理解毕贼。

張治：對(duì)，如果僅僅為了考試的這個(gè)分?jǐn)?shù)提高蛤奢，你可能發(fā)現(xiàn)我們是不考試的鬼癣。我們不去考試，孩子如果比方給你一大堆的這種玩具或者工具啤贩，然后你成功的把一個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了待秃。這個(gè)孩子動(dòng)手動(dòng)腦帶著這個(gè)快樂(lè)感，實(shí)際上是激發(fā)孩子痹屹，跟長(zhǎng)期失去這種學(xué)習(xí)積極性和學(xué)習(xí)情感相比章郁。這比做題對(duì)一個(gè)人的終身的價(jià)值更大，包括他以后步入社會(huì)之后痢掠。

另外一個(gè)我們這里面為什么特別強(qiáng)調(diào)動(dòng)手驱犹？

這個(gè)動(dòng)手對(duì)人的大腦的發(fā)育特別關(guān)鍵嘲恍。因?yàn)槭指X的發(fā)育是密切相關(guān)的，所以動(dòng)手能力比較強(qiáng)的人肯定是一個(gè)聰明的人雄驹。

但是我們過(guò)去的做題呢佃牛，動(dòng)手的機(jī)會(huì)是很少，有很多學(xué)校不重視實(shí)驗(yàn)医舆，我們會(huì)做題掌握了很多知識(shí)俘侠，好像知識(shí)很淵博，但是其實(shí)21世紀(jì)技能沒(méi)有變得很強(qiáng)蔬将，所以我們不是說(shuō)讓孩子以考試的方式爷速，這門(mén)課要考試的方式來(lái)來(lái)推進(jìn)，就只希望就是帶給孩子的是一種愉快的學(xué)習(xí)體驗(yàn)霞怀，以這種方式來(lái)刺激孩子的學(xué)習(xí)熱情惫东，而非以功利的目標(biāo)，強(qiáng)化這個(gè)功利毙石，對(duì)于教育長(zhǎng)期是不利的廉沮。

芥末堆：但是整體來(lái)說(shuō)，還需要社會(huì)各方面的共同努力而轉(zhuǎn)變是嗎徐矩？

張治：是的滞时，它需要家長(zhǎng)教育的觀念的轉(zhuǎn)變，同時(shí)也需要我們校長(zhǎng)滤灯、老師們都有這種觀念坪稽。

舉個(gè)例子：就像體育課，體育課呢大家不重視鳞骤，然后好像進(jìn)入中考了窒百，進(jìn)入高考了才重視體育。

那你說(shuō)有必要嗎弟孟？這個(gè)體育課是誰(shuí)受益氨戳样悟？

孩子的眼睛近視了拂募，然后小胖墩啦什么少年的時(shí)候就就高血糖了，但是大家都在給孩子說(shuō)：你只給我做題其他都別管窟她，這是非常短視的這種行為陈症，我們不希望家長(zhǎng)有這種想法，因?yàn)檫@個(gè)事情我們更多的希望家長(zhǎng)能認(rèn)識(shí)到它的潛在價(jià)值震糖，而且會(huì)很愿意讓孩子花點(diǎn)時(shí)間做這個(gè)事兒录肯。

我認(rèn)為這才是一個(gè)最終的出路。如果說(shuō)很多培訓(xùn)機(jī)構(gòu)說(shuō)趕快開(kāi)始考試吧吊说，然后我們就生意的春天就來(lái)了论咏，這個(gè)我覺(jué)得這不是非常好的优炬，這不是一個(gè)非常好的路徑。

一個(gè)教育目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)厅贪，需要全社會(huì)的共同努力

芥末堆：對(duì)人工智能的教育蠢护，有一種聲音說(shuō)來(lái)得太急了，是政績(jī)?cè)V求养涮，你們這個(gè)讀本是這樣的嗎葵硕？

張治：這次的讀本，我們從調(diào)研到形成贯吓，花了三年多時(shí)間了懈凹，要從說(shuō)對(duì)這件事的思考，那得更更早了悄谐，很多其他人會(huì)認(rèn)為我們“急”介评、“趕項(xiàng)目”、“趕業(yè)績(jī)”什么的爬舰，也挺委屈的威沫，我們一定是提前調(diào)研或是準(zhǔn)備了很久了的，尤其是教育里面洼专，不能拿孩子們的未來(lái)隨便開(kāi)玩笑的棒掠，所以我們非常之嚴(yán)謹(jǐn)和慎重，才推行出來(lái)屁商。

芥末堆：我認(rèn)為這是溝通導(dǎo)致的誤差烟很，但是通過(guò)溝通是可以解決的，比如這一次采訪蜡镶，諸如類(lèi)似的雾袱，也想了解下你們做這個(gè)讀本時(shí)遇到的困難和挑戰(zhàn)？

張治：確實(shí)有幾個(gè)地方是比較比較比較困難的官还。

第一個(gè)芹橡，我們要把非常前瞻的技術(shù)講給這些孩子們聽(tīng)，這本身就是個(gè)難題望伦，講什么林说，我們一定要抽提人工智能當(dāng)中最核心的東西，最樸素的或者最內(nèi)核的東西屯伞，把這些東西呢能夠用最科普的話能講出來(lái)腿箩，這個(gè)是很難的。

所以我們請(qǐng)了三類(lèi)人作為編委：一線的教學(xué)專(zhuān)家劣摇，他們知道怎樣能把把這個(gè)書(shū)寫(xiě)得更符合孩子的認(rèn)知規(guī)律珠移，哪些知識(shí)的呈現(xiàn)更符合孩子認(rèn)知規(guī)律，包括如何來(lái)打開(kāi)這個(gè)教材的過(guò)程；第二個(gè)是工程師钧惧，比如說(shuō)很多來(lái)自各種互聯(lián)網(wǎng)/硬件領(lǐng)域有一定人工智能能力公司的工程師暇韧，他們對(duì)于實(shí)際應(yīng)用和場(chǎng)景都有極為現(xiàn)實(shí)的理解力，清楚什么該用在什么地方浓瞪；第三就是頂級(jí)科學(xué)家锨咙，他們本來(lái)就是人工智能的專(zhuān)家，這三類(lèi)人都參與到了讀本的編撰過(guò)程中來(lái)追逮。?

第二個(gè)酪刀，我們想到它本身不是僅僅給學(xué)生一堆知識(shí)或者一點(diǎn)編程的這個(gè)技能储狭，而更多的是影響他的思維方式赤拒，所以這里面有一個(gè)教育的技術(shù)和藝術(shù)驶俊，對(duì)吧哲戚？怎么樣把這些技術(shù)以它作為載體谜诫，能夠培養(yǎng)孩子的設(shè)計(jì)思維創(chuàng)新意識(shí)合作精神厌丑，包括如創(chuàng)造等其他價(jià)值觀的認(rèn)同兰迫，這當(dāng)中是一個(gè)教育學(xué)打開(kāi)的過(guò)程淀零，這個(gè)教學(xué)的理論漾唉、教育的藝術(shù)等我們都要考慮荧库。

第三個(gè)、我們覺(jué)得在過(guò)去還是很多公司參與其中的時(shí)候赵刑，有些公司他們是沖著利益而來(lái)的分衫，他們沖著利益而來(lái)，就會(huì)導(dǎo)致一開(kāi)始的時(shí)候就是趨利的般此，那么趨利的往往就是短視蚪战，沒(méi)有這種長(zhǎng)期的決心和這種公益的精神來(lái)做這事的，就容易導(dǎo)致被資本所驅(qū)動(dòng)或者被資本綁架铐懊。

這是我們不希望看到的邀桑，但是我們又離不開(kāi)這些公司，因?yàn)槿靠繋讉€(gè)教師或者是科學(xué)家并不足以推動(dòng)這個(gè)事科乎，所以我們更多的希望產(chǎn)業(yè)界壁畸、教育界和科學(xué)界能夠協(xié)同，這個(gè)協(xié)同力量能夠真正擰成一股繩茅茂，這個(gè)需要大量的協(xié)調(diào)工作捏萍。這也很有挑戰(zhàn)。?

但最難的就是什么呢玉吁？可能我們中國(guó)教育的家長(zhǎng)們照弥、校長(zhǎng)們他們可能覺(jué)得這跟高考沒(méi)關(guān)系，跟考試沒(méi)關(guān)系进副，他們本身對(duì)這個(gè)事情不太重視。

所以現(xiàn)在我們中國(guó)教什么考什么教什么的問(wèn)題，這個(gè)文化沒(méi)改變影斑，對(duì)吧给赞？教育的利益訴求太不同了，這要改變大家的這個(gè)教育價(jià)值觀啊矫户，是很難的片迅。

芥末堆：但事情還是在變得更好，比如產(chǎn)學(xué)研的協(xié)同皆辽，比如家長(zhǎng)的認(rèn)知和接收程度柑蛇，比如老師和校長(zhǎng)的觀念都在發(fā)生改變。

張治：是的驱闷，但要有一部分先行者先試驗(yàn)耻台，而且大家一起努力，一起去做空另。當(dāng)然最終政府與社會(huì)要為這樣的教育探索和創(chuàng)新盆耽，能夠提供寬松的土壤：

第一個(gè)，要寬容這種創(chuàng)新扼菠，要不然大家都不創(chuàng)新了摄杂；

第二個(gè)，政府的容錯(cuò)機(jī)制循榆，要增強(qiáng)糾錯(cuò)機(jī)制析恢，比如說(shuō)走錯(cuò)了怎么辦？政府要有一種機(jī)制讓這些錯(cuò)誤及時(shí)扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)秧饮，就糾錯(cuò)機(jī)制或者容錯(cuò)機(jī)制要增強(qiáng)氮昧；

第三個(gè)，要給予這種創(chuàng)新足夠的文化的信任浦楣，所以大家對(duì)這個(gè)教育創(chuàng)新的接受度要提升袖肥。

這三個(gè)因素呢目前還是非常欠缺，尤其是教育振劳∽底椋科技創(chuàng)新失敗了，那你大家覺(jué)得這個(gè)科學(xué)有失敗的可能历恐，但是教育創(chuàng)新就絕對(duì)不能允許失敗寸癌。當(dāng)然因?yàn)榻逃蠹叶忌婕暗胶⒆拥睦嫒踉簦钥赡芫痛蠹揖蛯捜荻雀汀?/p>

大家對(duì)于教育成功的標(biāo)準(zhǔn)的理解差異很大蒸苇，你比如說(shuō)一個(gè)小朋友他今天考試不行，然后覺(jué)得學(xué)習(xí)失敗了吮旅，就覺(jué)得好像就是孩子就就敗掉了溪烤。

芥末堆：對(duì)味咳，所以我其實(shí)還有觀點(diǎn)跟大家不太一樣，我反而認(rèn)為教育的單點(diǎn)容錯(cuò)性是最高的檬嘀。因?yàn)榻逃鋵?shí)更多為更綜合對(duì)一個(gè)人的培養(yǎng)槽驶，生物實(shí)驗(yàn)一個(gè)細(xì)胞出錯(cuò)，那這個(gè)實(shí)驗(yàn)就全盤(pán)失敗了鸳兽，但教育其實(shí)不是這樣的掂铐。

張治：是的，從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的教育視角來(lái)說(shuō)揍异，一個(gè)人做實(shí)驗(yàn)失敗了全陨，但是教育本身是成功的，失敗帶來(lái)的教育效果可能比成功帶來(lái)價(jià)值還要多衷掷，對(duì)不對(duì)辱姨？我們的信念就是：可能在推行一個(gè)新事物的過(guò)程中，孩子在這個(gè)過(guò)程中棍鳖，比方他做一個(gè)東西做實(shí)驗(yàn)做失敗了炮叶，做失敗了不代表教育失敗。

芥末堆：那如果一定要說(shuō)一個(gè)特別關(guān)鍵的特別決定性的基調(diào)渡处，你覺(jué)得是什么镜悉？

張治：我覺(jué)得就是現(xiàn)在從教育治理的視角，技術(shù)和文化的協(xié)同是最核心的医瘫，從政府到教育界到產(chǎn)業(yè)到老百姓這個(gè)文化的協(xié)同侣肄，大家認(rèn)同這種價(jià)值觀和文化，只要認(rèn)同了醇份，總是能夠?yàn)樗鲆稽c(diǎn)什么稼锅。的這個(gè)文化的協(xié)同，其實(shí)要需要很多人僚纷，也真的需要很多人參與進(jìn)來(lái)矩距，把教育做好，把中國(guó)的孩子培養(yǎng)好怖竭。