你總是被視為最優(yōu)雅的球員之一骂澄。是什么喚醒了你的時(shí)尚感忌堂？
——我的著裝一直是黑、白酗洒、灰或者深藍(lán)的士修，我不知道這樣的著裝是源于我個(gè)人的風(fēng)格，或者僅僅是為了易于穿搭樱衷。我有一點(diǎn)極簡(jiǎn)主義的傾向棋嘲，從不為自己是否足夠時(shí)髦、有沒有跟上潮流而困擾矩桂。但是我不能否認(rèn)沸移，法國(guó)和意大利的媒體總會(huì)促使我和那些時(shí)尚界人士聯(lián)系起來。最明顯的交集就是杜嘉班納和我所工作的球隊(duì)AC米蘭簽訂了贊助合約侄榴。從那個(gè)時(shí)候開始我對(duì)時(shí)尚有所關(guān)注雹锣，因?yàn)槲液投琶纺峥啤ざ酄柶娉蔀榱伺笥选Ｎ抑饕凑兆约旱牧?xí)慣穿著癞蚕，但會(huì)有一些杜嘉班納的風(fēng)格蕊爵。
由于球員擁有金錢和名氣，他們往往會(huì)被女性球迷騷擾桦山。在歐洲也會(huì)有這種情況嗎攒射？你是如何處理的？
——存在這種情況恒水，但我認(rèn)為我的生活是受到保護(hù)的会放。我在18歲開始戀愛，23歲結(jié)婚钉凌，直到退役都保持著穩(wěn)定的婚姻關(guān)系咧最。我離過婚，但后來又組成了新的家庭御雕。在這種狀態(tài)下矢沿，我相信我是安全的，因?yàn)槲沂且粋€(gè)看重家庭關(guān)系的人饮笛。對(duì)我而言咨察，一切都是非常平靜的论熙。
你會(huì)想念你的祖國(guó)嗎福青？
——這是我最敏感的事。不久之前，我在國(guó)外生活的時(shí)間超過了我在巴西生活的時(shí)間无午。我第一次出國(guó)是在1991年媒役。我已經(jīng)完全適應(yīng)了在國(guó)外的狀態(tài)，在意大利定居下來宪迟。但我現(xiàn)在甚至比十年之前更加懷念巴西酣衷。聶魯達(dá)（指智利詩人巴勃羅·聶魯達(dá)）說，待在祖國(guó)的時(shí)候次泽，他的身體是不一樣的穿仪。
你曾經(jīng)有過抑郁癥的經(jīng)歷，是這樣嗎意荤？
——當(dāng)時(shí)有很多念頭夾雜在一起啊片，那也是我們國(guó)家相當(dāng)困難的時(shí)期。當(dāng)一個(gè)職業(yè)運(yùn)動(dòng)員抵達(dá)了30歲的里程碑玖像，他的職業(yè)生涯就逐漸接近終點(diǎn)紫谷，競(jìng)爭(zhēng)力也會(huì)有所下降。我那時(shí)一邊面臨著隊(duì)友的問題捐寥，另一邊又看到了許多平民出身的人們沒有得到應(yīng)有的機(jī)會(huì)公平笤昨。我不知道這算不算是抑郁癥的開始，我不需要任何頑強(qiáng)的東西握恳，我只需要家庭的支持瞒窒，停下來反思∠缤荩可那是在90年代后期根竿，我正在米蘭踢球。于是我陷入了嚴(yán)重的困境就珠，心態(tài)也徹底失衡寇壳。但也正是在那個(gè)時(shí)期，另外一些有意義的事情發(fā)生了妻怎，比如說壳炎，我們的基金會(huì)（指Gol de Letra，萊昂納多與他的好友逼侦、另一位前球員拉易共同創(chuàng)建）成立了匿辩，它至今都堪稱第三部門的典范。
“每天都過著與足球有關(guān)的生活榛丢，了解一切铲球，嘗試一切，但踢球……”
在某種程度上晰赞，年齡的增長(zhǎng)是否對(duì)你造成了影響稼病？
——我是一個(gè)非常理性的人选侨。理性在很多情況下是有益的，但有時(shí)也會(huì)讓人失去動(dòng)力然走。當(dāng)然援制，很多事情不去考慮才是最好的，所以我從前從未擔(dān)心過變老的問題芍瑞。比起擔(dān)心這個(gè)晨仑，有太多更值得我思考的事情。但在我母親患病拆檬、接近死亡的時(shí)候洪己，我開始顧慮逐漸老去的身體了。那也恰好是我有了另外兩個(gè)孩子的時(shí)候竟贯。此前我在第一段婚姻中已經(jīng)有了三個(gè)孩子码泛。這些事讓我開始思考年歲的增長(zhǎng)是什么、會(huì)帶來什么澄耍。
會(huì)恐懼死亡本身嗎噪珊？
——我不會(huì)說死亡使我恐懼，因?yàn)槲业哪赣H是個(gè)靈魂論者齐莲，死亡是一種招魂術(shù)的作用痢站。我沒有實(shí)踐過，但我接受了這樣的概念选酗≌竽眩可我依然有這樣一種憂慮：“如果我真的發(fā)生了什么意外，就是把兩個(gè)年紀(jì)還小的孩子拋下了芒填∥亟校”因此我比五年前更加關(guān)注自己的健康問題，會(huì)把車開得慢一點(diǎn)殿衰。
你現(xiàn)在還踢球嗎朱庆？
——踢球的事情被我完全扔到一邊了（笑），說實(shí)話我已經(jīng)不記得上次踢球是什么時(shí)候了闷祥。我每天都過著與足球有關(guān)的生活娱颊，了解和足球有關(guān)的一切，嘗試和足球有關(guān)的一切凯砍，但說到踢球的話——事實(shí)上我并沒有和各類友誼賽慈善賽徹底再見箱硕，我會(huì)參加這些活動(dòng)——不過很少踢球。我退役時(shí)身上帶著一堆淤青悟衩，我的右膝蓋也有傷……我現(xiàn)在的體育活動(dòng)是騎自行車剧罩，游泳，都是老年項(xiàng)目了（笑）座泳。
你喜歡在哪位教練麾下效力呢惠昔？
——迄今為止幕与，我認(rèn)為執(zhí)教過我的、最好的教練是特略·桑塔納舰罚。跟隨他訓(xùn)練時(shí)，我們之間會(huì)建立起一種充滿力量與激情的關(guān)系薛耻，一種甚至都不需要用語言來表述的關(guān)系营罢。“我需要你去做這件事或者那件事饼齿∷茄”一切都是不必恭維、無可爭(zhēng)辯的缕溉，沒有談條件的余地考传，因?yàn)樗臋?quán)威是如此的鮮明。他是最高統(tǒng)帥证鸥，掌控著紀(jì)律與戰(zhàn)術(shù)細(xì)節(jié)僚楞，懷抱著純粹足球的信念，做著對(duì)球隊(duì)最好的事情枉层，讓足球呈現(xiàn)出至美的狀態(tài)泉褐。我那時(shí)還很年輕……但我們團(tuán)結(jié)在了一起。我從來沒有過第二個(gè)像他一樣鸟蜡、對(duì)我產(chǎn)生如此深遠(yuǎn)影響的教練了膜赃。
“在C羅和梅西的身上，可能反映出了幾代球星之間的差異揉忘。1990年到2000年的那一代球星有些被夸大了跳座。”
誰是當(dāng)世最好的球員泣矛？
——梅西疲眷。他是球隊(duì)中最有決定性的球員。如果我們分析巴塞羅那的表現(xiàn)您朽，分析梅西對(duì)球隊(duì)產(chǎn)生了怎樣的影響咪橙，可以看到他的作用會(huì)占到一個(gè)很高的比例。即便體能不好虚倒、沒有達(dá)到最佳狀態(tài)美侦，梅西依然具備天賦。他的出色表現(xiàn)是持續(xù)的魂奥，是可以一遍又一遍地重復(fù)的菠剩。但人們一直無法阻止梅西。
我們知道有些球星總是缺席訓(xùn)練耻煤，比如說具壮，羅納爾迪尼奧吧准颓。這是因?yàn)閼卸柽€是他們確信自己比隊(duì)友更優(yōu)秀？你在米蘭和國(guó)米當(dāng)主教練時(shí)會(huì)碰到這個(gè)問題嗎棺妓？
——碰到這種情況很多次了攘已。在足球的世界里，球員的表現(xiàn)很大程度上取決于訓(xùn)練怜跑。但天才總會(huì)有些個(gè)性样勃，針對(duì)他，我認(rèn)為不必要像一般的球員一樣考慮性芬。我的管理正是基于這點(diǎn)的峡眶。我不會(huì)說：“看吧，小羅植锉，去學(xué)校接你的孩子回家辫樱，然后休息會(huì)兒】”樱”天才的個(gè)性狮暑，使他成為了天才的羅納爾迪尼奧，他沒必要中規(guī)中矩的辉饱。沒事兒心例，這事就由我家來，作為住在附近的朋友鞋囊，完全可以幫他打掃屋子止后。在他23到27歲的時(shí)候也許可以更加勤奮些，小羅沒有做到這種程度溜腐，只是因?yàn)樗?dāng)時(shí)所面對(duì)的前提條件可不像梅西译株、C羅現(xiàn)在這樣。誰能知道12年或者15年之后發(fā)生的事呢挺益？
是各代球星之間的差異造成了區(qū)別嗎歉糜？
——我認(rèn)為是的。我們看到濟(jì)科望众、克魯伊夫匪补，這些人的表現(xiàn)并不和今天的球星一樣。時(shí)間會(huì)讓我們留下錯(cuò)誤的刻板印象烂翰。以前只有黑色的靴子夯缺，但現(xiàn)在已經(jīng)有了五顏六色的靴子了。在C羅和梅西的身上甘耿，可能反映出了幾代球星之間的一些差異踊兜。1990年到2000年的那一代球星有些被夸大了。很少有球員像梅西和C羅一樣佳恬，長(zhǎng)期地表現(xiàn)出這種天賦捏境。他們倆做到了于游，而上一代球星可能只有兩三年的巔峰期。新一代的球星垫言，見證過不能長(zhǎng)期維持高水準(zhǔn)的上一代贰剥，自己拿出了不同的表現(xiàn)。他們提升自己筷频，有敬業(yè)精神蚌成，并了解自己的身體狀態(tài)和技術(shù)特點(diǎn)。
什么原因讓你從一位球員轉(zhuǎn)變?yōu)橄馎C米蘭截驮、巴黎圣日耳曼這樣世界級(jí)豪門球隊(duì)的管理人員笑陈？
——是阿德里亞諾·加利亞尼（前AC米蘭副主席）际度。但我自己也一直喜歡管理工作葵袭，喜歡為球隊(duì)建設(shè)提供新的思路，協(xié)調(diào)好球隊(duì)更衣室的關(guān)系乖菱。在球員時(shí)期坡锡，在效力過的不同地區(qū)的俱樂部里，我都會(huì)思考這些問題窒所。而在球員生涯的最后幾年鹉勒，我和加利亞尼建立了良好的友誼。退役后我成為了他的助理吵取，參與了一些球隊(duì)事務(wù)的決策禽额。由于和Gol de Letra基金會(huì)的關(guān)系，我有了很多類似的機(jī)會(huì)皮官，比如負(fù)責(zé)AC米蘭的基金會(huì)脯倒。而加利亞尼主管轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)，負(fù)責(zé)買賣球員捺氢，維系著球隊(duì)內(nèi)的溝通和交易活動(dòng)藻丢。這是讓我在實(shí)踐中成長(zhǎng)的重要一課。
“我沒有成為巴西足協(xié)主席的野心∩闫梗現(xiàn)在悠反，我不覺得足協(xié)中有人能完成哪怕任何一件有現(xiàn)實(shí)性的建設(shè)工作。我認(rèn)為那是不可能的馍佑≌瘢”
全局性的腐敗問題不僅存在于政治，也存在于足球拭荤。關(guān)于國(guó)際足聯(lián)丑聞如叼，以及由此引發(fā)的、包括巴西足協(xié)主席在內(nèi)的大量官員于美國(guó)入獄穷劈，你怎么看笼恰？
——這是一個(gè)沉重而復(fù)雜的話題踊沸。在最近幾年，大型的組織和機(jī)構(gòu)失去了權(quán)威社证。學(xué)校逼龟、政府、宗教追葡、家庭也是如此腺律。如果我提到的上述幾個(gè)組織，其領(lǐng)導(dǎo)者沒有管控和組織的能力宜肉，那只會(huì)導(dǎo)致更多的腐敗和非法交易……這會(huì)引起犯罪匀钧。足球同樣如此。像國(guó)際足聯(lián)那樣的機(jī)構(gòu)谬返，它擁有著比聯(lián)合國(guó)還要多的成員之斯，主辦著具備政治影響力的體育賽事……除非真的有人品行完美并得到了強(qiáng)有力的支持，否則這樣的事情還會(huì)繼續(xù)發(fā)生遣铝。
你曾經(jīng)說過佑刷，只有發(fā)展好俱樂部才能挽救巴西足球，假如你是巴西足協(xié)主席的話酿炸，一切工作都會(huì)從俱樂部開始著手瘫絮。成為巴西足協(xié)主席是你的夢(mèng)想嗎？
——很多年前我就不是一個(gè)好孩子了填硕，不是諾貝爾和平獎(jiǎng)的候選人麦萤，沒有保持政治正確的意識(shí)……所以我沒有成為巴西足協(xié)主席的野心。現(xiàn)在扁眯，我不覺得足協(xié)中有人能完成哪怕任何一件有現(xiàn)實(shí)性的建設(shè)工作壮莹。我認(rèn)為那是不可能的。任何工作都無法動(dòng)搖現(xiàn)存的體制恋拍。我所渴望的是參與到一個(gè)有可行性的決策之中垛孔。那也是我目前在足球世界中所扮演的角色。
在你的心目中施敢，弗拉門戈和圣保羅的地位大約是持平的嗎周荐？
——一日紅黑，終生紅黑僵娃。故事在我父親還年輕的時(shí)候就開始了概作，他帶我去馬拉卡納球場(chǎng)看比賽，弗拉門戈對(duì)邦蘇塞索默怨。七八時(shí)年代讯榕、擁有濟(jì)科的弗拉門戈，在這樣的氛圍中，我感覺到了一些悸動(dòng)愚屁。我不算是球隊(duì)的偶像济竹，可弗拉門戈讓我印象深刻。我之前從沒想過成為職業(yè)球員霎槐，這事兒是在很偶然的情況下發(fā)生的送浊。我在弗拉門戈上演了職業(yè)生涯的首秀。而在圣保羅丘跌，我贏得了錦標(biāo)袭景，取得了進(jìn)步。激情屬于弗拉門戈闭树，但我身上可能有更多圣保羅的痕跡耸棒。
在你看來，如果知名人士都能在社會(huì)事務(wù)中投入更多一點(diǎn)的時(shí)間报辱，這個(gè)世界可以減少一些不公平嗎与殃？你仍然在Gol de Letra基金會(huì)工作的前線嗎？
——目前捏肢，由我的前妻比阿特麗茲負(fù)責(zé)在里約熱內(nèi)盧的機(jī)構(gòu)奈籽，拉易負(fù)責(zé)圣保羅的部分饥侵，基金會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)良好鸵赫。我和拉易所投資的，并不是只有我們兩人的事躏升。你可以去開十個(gè)基金會(huì)辩棒，但依然只做了一點(diǎn)微小的工作。你能照顧多少孩子呢膨疏？一千一睁，五千，一萬佃却？都還是很小的數(shù)目者吁。沒有必要都去為社會(huì)中的弱勢(shì)群體設(shè)立基金會(huì)。我不想做特蕾莎修女那樣的事情饲帅，可是人類最缺乏的是愛复凳。我們需要改變的是會(huì)引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩的日常行為。有一群人感覺自己被排斥在社會(huì)系統(tǒng)之外灶泵，感到自己一無所有育八。他們應(yīng)對(duì)的方式就是變得更加殘酷無情，從而引發(fā)暴力赦邻，然后與我們的生活產(chǎn)生了更多分歧髓棋。
