天媽Rachel:歡迎大家收看隆圖談情第4集：污戈咳。在講今天的主題之前，想先問下大家對“污”這個詞壕吹，在你的印象當中呈現(xiàn)的形式是怎樣的著蛙？可以通過留言的方式與我們互動哦！下面有請今天和我們一起談“污”的嘉賓耳贬。歡迎著名的邵隆圖先生踏堡，以及我們顏值很高又很年輕，想法也很污的實力派倪褐渚ⅲ郡暂吉，他是褲兜創(chuàng)新學院的聯(lián)合創(chuàng)始人胖秒。憾谢迹郡慕的，于你而言什么東西最污？什么事情最污挤渔？
倪喊菇郑郡內嬸：首先，我要聲明判导，我也是剛剛才知道“污”是什么意思的嫉父。我一直以為“污”是“臟”的意思，實際上原來是“黃”的意思眼刃，有點顛覆了我的價值觀绕辖。確實是我們這些70后有點OUT了。前陣子擂红，我在上課的時候仪际，學生說“呵呵”。我們70后覺得“呵呵”是微笑的意思昵骤，其實對于90后來說是“討厭”树碱、“無語”，是負面的詞变秦。
所以我覺得“污”這件事情是“沒有最污成榜，只有更污”拿担”
天媽Rachel:我覺得什么最污呢赎婚？我在做媽媽之前，對“污”這件事情還沒有什么透徹的理解樱溉，我只是覺得不潔的東西很污挣输，比如垃圾，或者便便饺窿。但做了媽媽之后就又有不同體會了歧焦。因為真的要給小朋友把屎把尿的，然后在當時你覺得很污的東西就變得特別純潔肚医，因為你每天都要去聞绢馍，去觀察它的顏色，看小朋友的身體是否健康肠套。所以我覺得“污”這個詞是相對的舰涌。我今天在邵爺這兒看到一樣東西，“一個荷包蛋吃進去之后你稚，出來變成一坨屎瓷耙≈焯桑”一個進口，一個出口搁痛。今天我們就要從這個設計開始长搀，讓邵爺談談這個是什么，為什么要把這么污的東西放在碗里面鸡典。
邵爺：這個不是污源请，這坨屎是我花了6塊瑞士法郎從瑞士買來的玩具模型。當時覺得好玩彻况，這種設計怎么也會有人買谁尸？后來買回來發(fā)現(xiàn)沒地方放，于是就做了一些實驗纽甘。比如：把它放在碗里良蛮，大家看了都覺得好奇怪。因為我們做食品悍赢、快消品業(yè)務比較多决瞳，在為客戶服務的時候經常會碰到語言系統(tǒng)不一致的問題，往往在和客戶溝通時泽裳，我們用的技術專業(yè)術語瞒斩，他們聽不懂。然后我用這個涮总，把這坨屎跟一個荷包蛋放在一起胸囱，他們問我為什么？我說：你們以為你們做的是食品瀑梗，但其實你們是做“屎”的干发。尤其是我們制造業(yè)和食品業(yè)歹颓，做的都是“屎”浊伙。因為如果你的產品不能變成大小便晌缘，那么它有什么意義呢？產品在流動的過程中亿鲜，從工業(yè)倉庫允蜈，到商業(yè)倉庫再到家庭倉庫，最后到了人的肚子里蒿柳，最終變成了屎饶套，才算完成了它的全部價值。
天媽Rachel:所以對于食品類用戶來講垒探，如果你的設計沒有產出一坨好屎妓蛮，你就沒有一個好的產品。
邵爺：對圾叼，你說“屎”不好聽蛤克，但是你說“便便”就很好聽捺癞。我們說“污”，其實可以給“污”的東西創(chuàng)造許多新的名字构挤，把它重新創(chuàng)造定義后就會變得不一樣髓介，PP也會變得很好聽。
我還試過把這坨便便放在廁所馬桶旁邊的地上儿倒，結果阿姨憋著氣把它扔掉了版保。還和我說，現(xiàn)在的人真是不像樣夫否，拉屎拉在馬桶外面！這就是位置放的不一樣產生的不同效果叫胁。其實我們做設計就是研究位置的處理凰慈。如果把它放在碗里，說不定別人就會覺得這是一種食品驼鹅，可以是巧克力微谓、面包圈等。但是一放在洗手間的地上输钩，人們就會覺得這是不潔的豺型。
所以我覺得“污”這種東西是不存在的，存在只是因為它還沒有被發(fā)現(xiàn)被利用的價值买乃。像我們休息日姻氨，爭先恐后地驅車開往崇明長興島去吃有機食品，其實有機食品就是“污”剪验，發(fā)酵以后成為有機食品的肥料肴焊。
天媽Rachel:所以在設計里面“污”不等于“黃”，而且“污”的定義取決于他的所處位置或者價值功戚。
邵爺：很多人問娶眷，你去日本買了什么東西回來。有沒有買電飯煲啸臀？有沒有買馬桶蓋届宠？我就在思考，為什么日本人會把這兩樣東西做的那么好乘粒？因為他管住了我們兩樣最重要的東西：一個嘴巴豌注，一個PP，我們人類最最重要的兩個渠道谓厘。
大家都覺得日本的電飯煲做出來的飯就是好吃幌羞，雖然我們國產的也做得不錯。還有他們的馬桶蓋竟稳，我家里已經用了十幾年了属桦，現(xiàn)在公司里也用熊痴，你會發(fā)現(xiàn)用這個真的是很方便、很衛(wèi)生聂宾、很享受果善。這跟日本人的生活很講究，很精致不無關系系谐。
現(xiàn)在的產品設計從以前的“傻巾陕、大、黑纪他、粗”至現(xiàn)在要講究“小鄙煤、薄、輕茶袒、軟”梯刚，又要向“新穎、巧妙薪寓、美觀亡资、人文”方向發(fā)展，更需要換位思考向叉，所以設計師可發(fā)揮的空間還非常大锥腻。我們以前太窮了，馬馬虎虎習慣了母谎，連垃圾都沒地方扔∈莺冢現(xiàn)在我們公司沒有垃圾桶是不行的，必須人手一個销睁，每個人桌子下一個垃圾桶供璧。不能只管吃，不管拉冻记，這樣子設計師怎么能做的好呢睡毒？設計師應該是生活方式的創(chuàng)造者，如果他自己的生活品質不提高冗栗，就不會有足夠的格局和眼界去關注到細節(jié)和重點演顾。當你管住了“吃”和“拉”兩個重要的渠道，你的生活品味也就能隨之提高隅居。
其實生活中到處都有創(chuàng)意設計钠至，每件都有它不同的位置。
你看這些煙灰缸胎源，有的有蓋棉钧，有的沒蓋，都是防風的涕蚤，特別適合戶外使用宪卿。這個不銹鋼材質沒蓋的的诵，是丹麥的經典設計，半個球體佑钾，很現(xiàn)代西疤，很經典。使用非常簡單休溶，彈入煙灰后只要輕輕轉一下代赁，煙灰就會自動掉入底座中，上面部分就又可以繼續(xù)使用兽掰，這個煙缸占地很小芭碍，但容量很大；
這個黑色的禾进，也是丹麥設計的豁跑，生鋁澆鑄烤漆。也可以容納很多煙灰泻云，蓋子上只有一個圓孔，打開蓋子狐蜕，發(fā)現(xiàn)里面分成三格宠纯，一根香煙抽完不用花力氣弄熄，丟進去把蓋子轉到另一格层释，香煙就會自動熄滅婆瓜；
這個黃色的煙灰缸，我一直放在露天陽臺贡羔，風吹日曬雨淋廉白，也不會生銹。
北歐5個國家：芬蘭乖寒、冰島猴蹂、丹麥、瑞典楣嘁、挪威磅轻，人口加起來總共才2500萬，也叫維京人逐虚，刻苦聋溜、耐勞、勇敢叭爱、肯冒險撮躁，為什么他們有那么多好的設計呢？我覺得這和天氣买雾、地理有關系把曼。這些國家緯度高杨帽，大多沿海、寒冷祝迂，白天時間比較短睦尽，下午三、四點鐘太陽就下山了型雳，天黑晚上吃飽飯沒事做当凡，就有時間慢慢思考、改進纠俭，產生很多好創(chuàng)意沿量、好設計。（像芬蘭浴冤荆，也是一種設計朴则，是來自于生活的體驗。從室內的暖爐到外面的冰雪钓简，人體的血管皮膚不斷地收縮乌妒、舒展。然后還隨之發(fā)明了許多科技設備外邓。）
相比較而言撤蚊，我們的設計師可能真的是太忙了、太急了损话、節(jié)奏太快了侦啸，所以會產生馬馬虎虎的想法，覺得“這樣就可以了”丧枪，而不會去關心更多的細節(jié)光涂。
天媽Rachel:其實這還是關系到一個設計師的內心是否富足，能把污不污都想透徹拧烦。不管你拿多少工資忘闻，你的內心必須是要富足的，富有想象力的屎篱。我在想我們怎樣才能讓我們設計師內心像邵爺這樣富足呢服赎？
邵爺：設計其實來源于生活的體驗。
有次我的一副無框的眼鏡不小心被人碰斷了一腳交播，后來去配眼鏡重虑，人家推薦給我一副不會斷的眼鏡，它里面有個鋼絲秦士，朝上缺厉、朝下、朝里、朝外都不會折斷提针，是Starck設計的命爬。這副眼鏡就是從人的需求角度設計的，而不僅是從美術的角度來設計的辐脖。
有一天我到外灘去饲宛，車子經過時尚路外灘的時候，我指著一家書店嗜价，和我的駕駛員說：“這地方我以前常來買舊書的艇抠。”他就教訓我久锥，雖然他文化程度不高家淤，但是他的那句話讓我印象深刻：“書是沒有新舊的，你沒看過的書就是新書瑟由⌒踔兀”我當時就懵掉了。所以從這句話想想歹苦，生活當中哪些東西是“污”的呢青伤？還沒有被利用的東西就是“污”的。
我們現(xiàn)在用的便利貼殴瘦，也就是不干膠潮模，其實起源于3M公司的不合格產品，因為不粘痴施，所以就“污”了。那你怎么把它變成有價值的東西呢究流？一放就是十年辣吃。有一天終于有需求了，我們看書時經常劃線做筆記芬探，有的時候為了方便會折角神得，但是這對于書來說就“污”了，所以需要臨時可以黏貼的東西偷仿，也就是不干膠哩簿，又名壓敏膠。現(xiàn)在一年的銷售額達到百億美元酝静，而且還可以細分延伸出來节榜，貼在絲綢上的、木頭上的别智、紙上的宗苍、皮革上的、毛料上的、塑料上的讳窟、金屬上的让歼、玻璃上的等等，有許多產品可以開發(fā)設計出來丽啡，關鍵是有需求谋右。但是我們對人的需求研究的太少，一直還在研究產品和美術补箍。
有一天我去外灘改执，車子經過一家書店，我和司機說：“這地方我以前常來買舊書的馏予√煳啵”我的司機文化程度不高，但是他當時說了一句話霞丧，那句話讓我印象深刻：“書又沒有新舊的呢岗，你沒看過的書就都是新書。”我當時就懵掉了蛹尝。所以從這句話想想后豫，生活當中哪些東西是“污”的呢？還沒有被利用的東西就是“污”的突那。
其實設計就是研究人的需求挫酿，當然還要有審美的意識。審美意識是不能簡單說好壞的愕难，它是主觀的早龟、抽象的，是有差異的猫缭。我們很多設計師都有類似的經驗：客戶總是說不好看葱弟，每天一上班就在討論好看不好看，這其實是價值觀的問題猜丹。我們經常說這個女人好看芝加，這個女人不好看，但是從來沒有說過會笑的女人都好看射窒！所以我們沒學過笑藏杖、不會笑。所以板著臉就“污”了脉顿！
其實我們生活中有許多“污”的東西可以把它變成快樂的蝌麸、潔凈的東西。那怎么轉變呢弊予？日本人就把“便便”變成了一種很享受的過程祥楣，一個馬桶蓋可以幫你沖洗、烘干、按摩误褪、除臭等等责鳍，幫你解決了許多問題。日本有90%的地方都在用這個馬桶蓋兽间，但是其實是在中國杭州生產的历葛。那么好的產品為什么我們自己不會推銷呢？創(chuàng)新分為三大塊：創(chuàng)意嘀略、執(zhí)行恤溶、推廣。推廣我們是不會的≈难颍現(xiàn)在成功的設計師都是會推銷自己的咒程，但是我們要明白，大多數是因為客戶勇于承擔風險才得以成功的讼育。所以我說帐姻，我們只要開心5分鐘就可以了，其他更要感謝我們的客戶奶段。
我這里有很多模型可以展示饥瓷，因為我在和客戶溝通的時候，都會把想法視覺化痹籍，做成模型給客戶看呢铆，來解決雙方語言系統(tǒng)不一致的問題。
天媽Rachel:所以在整個創(chuàng)新的過程中蹲缠，先是用戶體驗棺克，去體驗用戶的使用感受，再是創(chuàng)意线定、執(zhí)行逆航、做推廣。在做推廣的過程中渔肩，還要建立初模，給客戶再體驗反饋拇惋。整個過程是循環(huán)的周偎。但是我們現(xiàn)在很多設計師關注的問題是創(chuàng)意這一步里面的美不美觀，太微觀了撑帖。需要做的是把戰(zhàn)線拉長蓉坎，站在宏觀的角度來看。
邵爺：但是這個時代變化實在很快胡嘿，科技的發(fā)展對我們行業(yè)的推動變化蛉艾，里面有幾個重要的發(fā)展。
比如20世紀就有3個重大發(fā)明：
1、試管嬰兒勿侯。人類繁殖后代可以通過試管來做拓瞪，從不可能變?yōu)榭赡堋?/p>
2、宇宙探索助琐。并不是說我們只是要去月球祭埂，而是要改變我們的時空觀。
3兵钮、微電子技術應用蛆橡。我們現(xiàn)在有這么多微電子技術應用，全都是我們掌握信息的工具掘譬，所以信息泛濫泰演。
21世紀又是3大發(fā)明：
1、人造子宮葱轩。你們說污不污睦焕？現(xiàn)在中科院男性生育就是一個大實驗，報紙上說已經有500人報名酿箭，3個已經在實驗复亏。這使男女更加平等了，以后誰有空誰生缭嫡。
2缔御、代替肉的食物。人們開始不殺生妇蛀，有環(huán)保意識了耕突，和動物和睦相處。李嘉誠评架、比爾蓋茨已經耗資10年眷茁，投入大規(guī)模的資金去研究動物蛋白，口感要有纵诞、纖維要有上祈、還有營養(yǎng)要有。
3浙芙、調節(jié)大腦機能的裝置登刺。這個技術對我們改變太大了，比如現(xiàn)在的VR嗡呼，手機纸俭。很多人都已經記不得家里人的電話號碼，因為都存在手機里南窗。中國每日人均點擊手機的次數為160次揍很，比看太太的時間還要多郎楼。
今天手機如果沒帶，很多事情就都沒辦法做窒悔，尤其是有了微信之后呜袁。別看這是小事，但是影響會非常大蛉迹。接下來房地產也會改變傅寡，你們想現(xiàn)在家里最空的地方是哪里？家里最大的地方是客廳北救，但是客廳現(xiàn)在沒有人待著荐操，年輕人不看電視，都在看自己的手機珍策。所以今后房子的規(guī)劃也要考慮房型⊥衅簦現(xiàn)在家里早上晚上聚的最多的地方是哪里呢？是廁所攘宙。所以設計師要考慮多設計幾個臉盆屯耸，幾個馬桶，這樣我們就不用排隊蹭劈，擠在一個衛(wèi)生間里了疗绣。
我們的工作其實就是長期關注人的生活方式，人的需求就是市場铺韧。Marketing三句話：產品就是庫存多矮，銷售就是渠道，需求就是市場哈打。所以我們設計師必須關注市場塔逃，關心人的需求，這樣你的產品才能被人所用料仗。
再給你們看個新鮮的東西湾盗。這個是德國的茶幾，很有設計感立轧。它可以拉伸格粪、移動、升高氛改、降低匀借，一公分、兩公分平窘、三公分都可以。所以這臺桌子凳怨，你可以用來喝茶瑰艘，吃飯是鬼，開會，寫字紫新，辦公均蜜。個子矮，可以放低芒率，個子高囤耳，可以升高。一張小桌子解決了不同人在不同場景下的需求偶芍，一個空間可以節(jié)約多少平面充择？所以生活中到處都是市場機會，只是我們的想象力不夠匪蟀，沒有需求椎麦。這也是我們供給側要做的事情。
天媽Rachel:所以把握住用戶需求之后材彪，所有的東西都不是原來的樣子观挎，會變成另外的樣子，污也不污了段化。
邵爺：再比如老年用品就有做不完的市場嘁捷。像我們老年人總是在找眼鏡嘛，如果頸部掛了條繩子就非常不方便显熏。有一個老年用品研討會雄嚣，來的大都是年輕人，他們又沒老佃延，怎么能夠想象得到老年人的需求呢现诀？像我剛才說的眼鏡，在手機上如果能設置一個裝置履肃，只需一按仔沿，眼鏡就能發(fā)出“嘀嘀”的提示聲音，不就能解決問題了嗎尺棋？還有手杖封锉，如果不小心掉地上去了，老年人蹲不下去膘螟，沒辦法拿成福，如果手機一按，能自動彈起來荆残，不就很方便嗎奴艾？所以有很多創(chuàng)意可以去做，所以希望我們的設計師不要懶于思索内斯，一味滿足于好看難看蕴潦。
我再給你們看把椅子像啼，100多年了，寧波產的潭苞，是我祖母的忽冻。平時可以坐坐，但是居家會有爬高拿東西的時候此疹，這把椅子翻過來就是把梯子僧诚，很方便，也不占地方蝗碎。解決了這個需求竖配。
你看這塊地毯庶溶，是我公司開業(yè)時的紀念品，現(xiàn)在已經25年了。這上面是我的腳印登澜，也是我的基本觀點箩艺⊙忻客戶來訪躏尉，我就和他們說：在你我開步以前，請把我們的立場一起轉向消費者琼锋，就是換位思考放闺。所以很多人都知道這塊地毯意味著思維模式的轉變。
我們每天都在創(chuàng)作作品缕坎，但是有多少人考慮到生產的可能性怖侦，他懂工業(yè)生產嗎？懂材料嗎谜叹？懂工藝嗎匾寝？懂結構嗎？懂表面處理嗎荷腊？懂生產成本嗎艳悔？很多事情都不懂，一直停留在做作品女仰。產品解決了猜年，接著就是買賣的渠道。商品在哪里出售疾忍？方便買賣嗎乔外？便于攜帶嗎？安全嗎一罩？這些都要研究杨幼。然而消費者與作品、產品、商品都沒有關系差购，他買的是用品补疑，是他的利益。最后還要考慮環(huán)保責任歹撒，就是廢品。設計的五品閉環(huán)原理就完成了诊胞。
這個石磨茶幾是我自己設計的暖夭，也已有25年了，當時是朋友為我定做的撵孤。我向他買一個石磨迈着，他問我：“你要石磨干嘛？要磨豆?jié){嗎邪码？”我說：“不裕菠，要做茶幾”。他沒法想象闭专。這個茶幾當然是不能轉的奴潘，只是個模型。我的意思是：只有雙方不斷地磨合才能出成果影钉。那么怎么磨合呢画髓？1、要順勢而為平委。2奈虾、要花力氣。3廉赔、要抓緊時間肉微。然后成果財富源源不斷。就是這樣一個巧妙的設計蜡塌，說服了很多朋友碉纳，他們都愿意和我們慢慢磨合。在這張茶幾上岗照，我們簽了很多合同村象。但它原先是廢品，沒什么價值攒至。
倪汉裾撸郡內嬸：嗯，這就是變廢為寶迫吐，廢物被利用库菲，也就不“污”了。
天媽Rachel:好的志膀，今天我們隆圖談情第4集：污就結束了熙宇。無論我們是從“大便”開始的一個故事鳖擒，還是日本馬桶蓋的故事，還是電飯煲的故事烫止，我們都要知道一個好的設計師需要關注的不是作品蒋荚，而是更多地關注到消費者的利益。只有抓住了消費者的利益和需求馆蠕，我們才能有把作品期升，產品，商品互躬，用品到廢品的循環(huán)播赁，才能完成一個“污”的循環(huán)。所以邵爺說的非常對吼渡，這個世界上沒有東西是“污”的容为，只有沒有被利用好的東西才叫“污”。最后請核吕遥郡和邵爺用一句話結束今天的節(jié)目吧坎背。
邵爺：世界上其實沒有垃圾，垃圾就是還沒有發(fā)現(xiàn)它的價值房维，所以“污”也能變成“寶”沼瘫。
倪海郡內嬸：這里沒有最污咙俩，只有更污耿戚。
