0.緣起 鄢倩：你大概是什么時(shí)候接觸區(qū)塊鏈這個(gè)行業(yè)的？ 姜家志：我是從2013年開始接觸比特幣，最初做了一個(gè)叫比太錢包的產(chǎn)品匾旭，有過一段時(shí)間的迷茫奈梳，后來加入Matrixport，在這邊做區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)。剛接觸比特幣的時(shí)候花了一個(gè)星期去閱讀源碼，每天晚上興奮得睡不著覺，就覺得這個(gè)事情未來會(huì)改變整個(gè)世界苹丸，這事實(shí)上是源自于當(dāng)時(shí)我們對(duì)于奧派經(jīng)濟(jì)學(xué)的理解。 鄢倩：當(dāng)初你是如何堅(jiān)定信念投身區(qū)塊鏈行業(yè)的苇经？ 姜家志：當(dāng)時(shí)是抱有一個(gè)非常美好的愿望赘理，我當(dāng)時(shí)想如果這個(gè)領(lǐng)域有三個(gè)事情發(fā)生，行業(yè)就會(huì)逐漸發(fā)展起來扇单。第一個(gè)是一個(gè)超級(jí)大國對(duì)于區(qū)塊鏈的認(rèn)可商模。第二個(gè)是一個(gè)非常牛逼的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)開始做區(qū)塊鏈相關(guān)的事情。第三個(gè)就是區(qū)塊鏈相關(guān)的企業(yè)上市蜘澜。從現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間來看呢施流，這三個(gè)事情都已經(jīng)發(fā)生了：第一中國把區(qū)塊鏈列為核心的發(fā)展戰(zhàn)略了。第二個(gè)就是Facebook投資了Libra項(xiàng)目鄙信，你看到一個(gè)超級(jí)大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在去做區(qū)塊鏈相關(guān)的項(xiàng)目瞪醋。第三個(gè)就是比特大陸上市。 但是當(dāng)時(shí)很難装诡，當(dāng)時(shí)我覺得印象特別深刻的一個(gè)事情银受，就是我和我媳婦坐公交車，我坐在后面提起比特幣慎王，很多人就用很詫異的眼光看我蚓土。當(dāng)時(shí)我在家里吃飯和朋友聚會(huì)的時(shí)候宏侍，也會(huì)發(fā)生同樣的事情赖淤，我如果說起比特幣，大家投過來的眼光是非常歧視的谅河。所以之后我就很少和大家去聊比特幣咱旱，聊區(qū)塊鏈的東西了确丢。 鄢倩：盡管最初有一些誤解和質(zhì)疑，現(xiàn)在大家對(duì)區(qū)塊鏈還是慢慢認(rèn)可的吐限，你覺得后面會(huì)往哪個(gè)方向做鲜侥？ 1. 支付的“兩步半” 姜家志：有幾個(gè)方面吧。第一個(gè)就是區(qū)塊鏈比較適合金融業(yè)務(wù)诸典。目前來講描函，區(qū)塊鏈真正落地的只有三個(gè)場景：一個(gè)是Token的發(fā)行，這個(gè)Token是廣義上的Token狐粱，包括比特幣舀寓，也包括以太坊。Token的發(fā)行成就了比特大陸肌蜻。其實(shí)比特大陸是在做發(fā)行端的生意互墓，也就是挖礦的生意，挖礦就是幣的發(fā)行嘛蒋搜。然后是交易篡撵，交易成就了幣安、火幣豆挽、OKCoin等交易所育谬。所以交易是現(xiàn)在區(qū)塊鏈應(yīng)用場景比較大的一個(gè)場景。還有Token轉(zhuǎn)賬帮哈。轉(zhuǎn)賬是一個(gè)比較基礎(chǔ)的事情斑司，但卻一直沒有實(shí)現(xiàn)。而且比特幣最初的愿望是做支付但汞，做一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的電子現(xiàn)金系統(tǒng)宿刮。 鄢倩：那么長期以來，為什么支付這個(gè)事情沒有成功私蕾？ 姜家志：我舉個(gè)例子來解釋僵缺，有一家企業(yè)叫做BitPay，它一直在做比特幣支付踩叭。它有幾個(gè)比較大的問題：第一個(gè)是性能的問題磕潮。比特幣的性能很差，確認(rèn)時(shí)間很長容贝，TPS很低自脯，這就決定了它無法實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的支付。點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的轉(zhuǎn)賬斤富，它其實(shí)是做不到的膏潮。第二個(gè)就是價(jià)格波動(dòng)的問題。從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來看的話满力，比特幣以及區(qū)塊鏈上的Token都有個(gè)先天的特性焕参，就是暴漲暴跌轻纪。你可以說它的趨勢在減緩，但是這種暴漲暴跌在傳統(tǒng)的金融領(lǐng)域依然是屬于高端的一種投機(jī)品叠纷。漲跌幅度依然很大刻帚，一天跌個(gè)40%、50%都是很常見的事情涩嚣。最極端的情況下崇众，一個(gè)月能夠能漲500%，也能跌掉90%航厚。所以根本無法做支付的場景校摩。因?yàn)閷?duì)于商家來講，這種支付手段是無法接受的阶淘。我自己還掙不了10%呢衙吩，然后你跌了20%。 鄢倩：性能瓶頸一直是區(qū)塊鏈不可能三角中很重要的一角溪窒，我今年和圖靈獎(jiǎng)獲得者Silvio Micali 交流時(shí)也得到了類似的回答坤塞。而如何應(yīng)對(duì)比特幣等數(shù)字貨幣的波動(dòng)，也是很多人在思考的問題澈蚌。比如：以太坊就創(chuàng)造出 gas price 來穩(wěn)定調(diào)用智能合約的花費(fèi)摹芙。那在這方面，你們是否有些創(chuàng)新性的方法宛瞄？ 姜家志：早期的時(shí)候我們?cè)谙敫『蹋懿荒懿扇∫恍?duì)沖的方式去做，比如說份汗，我接了你的幣之后盈电，在期貨上做一筆對(duì)沖，能不能解決這個(gè)問題呢杯活？這種手段我們也探討過匆帚，然后也發(fā)現(xiàn)解決不了，因?yàn)樗且粋€(gè)系統(tǒng)性的問題旁钧。它波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)仍然在那兒吸重，你換一個(gè)地方對(duì)沖，但是從一個(gè)大的系統(tǒng)上來看歪今，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)并沒有對(duì)沖掉嚎幸，依然存在。所以寄猩，我們基本上就判斷了嫉晶，這種形式是無法支撐支付場景的。 之后我們看到了穩(wěn)定幣的出現(xiàn)，包括USDT车遂，其實(shí)USDT的交易對(duì)現(xiàn)在已經(jīng)占了交易所上線交易對(duì)的百分之八九十封断，已經(jīng)是主流的交易對(duì)了斯辰。然后舶担，Libra以及我們的央行數(shù)字貨幣DCEP也在做類似的事情。穩(wěn)定幣的出現(xiàn)會(huì)給整個(gè)行業(yè)帶來一種耳目一新的支付方式彬呻，真正能夠做到貨幣無國界衣陶。 從這種使用角度來講，其實(shí)USDT現(xiàn)在已經(jīng)能夠做到我們說的無國界支付了闸氮。這個(gè)就回到我們之前一直在討論的區(qū)塊鏈要做的事情剪况。支付是一個(gè)引子，它真正想要做的是跨國界的蒲跨、全球統(tǒng)一的貨幣译断。從貨幣的歷史上來講，我們叫他“兩步半”的貨幣的革命或悲，第一個(gè)是從實(shí)物貨幣孙咪，比如說金子、白銀這種金屬貨幣巡语。但其實(shí)人類歷史上真正做交易的時(shí)候從來沒有使用過黃金的翎蹈，因?yàn)樗念~度太大，也不好攜帶男公。而且荤堪，它不方便鑒別。拿塊黃金枢赔，大多數(shù)人都不知道它里面的含金量是什么澄阳，也沒法評(píng)估到底值多少錢。所以踏拜，后來金融貨幣的出現(xiàn)是解決了這些問題了寇荧。大家拿美元紙幣去交易，大家都能夠認(rèn)可這個(gè)美元值這么多錢执隧，這是人類的一個(gè)發(fā)展揩抡。 鄢倩：但是，為什么要說“兩步半”呢镀琉？半步走在哪兒呢峦嗤？ 姜家志：我們現(xiàn)在在大陸已經(jīng)能夠非常明顯的體會(huì)到支付寶和微信給我們帶來的這個(gè)便利。那為什么叫它“半步”呢屋摔？因?yàn)樗讓有庞秘泿诺倪壿嬍菦]有變的烁设。一個(gè)比較明顯的例子就是前幾年看到一個(gè)報(bào)道，我不知道真假，但是我覺得可信程度還是很高的装黑，報(bào)道說尼泊爾已經(jīng)禁止在其境內(nèi)使用支付寶副瀑。因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題，尼泊爾的商戶注冊(cè)了支付寶恋谭，然后中國的游客到那兒消費(fèi)糠睡，整個(gè)流通體系不經(jīng)過尼泊爾了，跟尼泊爾完全沒關(guān)系疚颊，所以政府要禁止狈孔。從這個(gè)角度講，支付寶和微信想要走出中國基本上是很困難的材义。 我們假設(shè)一種情況均抽，比如說尼泊爾這個(gè)國家，所有人都使用支付寶和微信了其掂，那么尼泊爾的法幣就沒有存在的必要性了油挥。因?yàn)榇蠹叶际褂萌嗣駧沤Y(jié)算了，因?yàn)槟愕膰艺麄€(gè)體系都在使用支付寶和微信款熬，你本地的貨幣就沒有任何存在的必要性了深寥，所以這個(gè)也是其它政府擔(dān)憂的事情。區(qū)塊鏈其實(shí)在一定程度上能夠解決這些問題的华烟，比如說DCEP翩迈、Libra甚至USDT這種穩(wěn)定幣的發(fā)行。因?yàn)閺呢泿诺陌l(fā)行權(quán)來講盔夜，它從單個(gè)政府背書负饲，化為擁有一定背書能力的公司，或者組織喂链。 我們假設(shè)Libra能做成返十，F(xiàn)acebook有27億用戶，那它天然就能夠把這種貨幣使用起來椭微。那在此基礎(chǔ)上我們就能夠做到洞坑，比如說我現(xiàn)在用SWIFT的協(xié)議去轉(zhuǎn)筆賬，從中國轉(zhuǎn)到美國大概需要5天的時(shí)間蝇率，這個(gè)是不可接受的迟杂，坐飛機(jī)也就12個(gè)小時(shí)吧。我給美國打個(gè)電話也是隨時(shí)的嘛本慕，那為什么你轉(zhuǎn)賬這么慢呢排拷？所以，區(qū)塊鏈?zhǔn)钦嬲軌蜃龅轿覀儺?dāng)時(shí)所設(shè)想的整個(gè)金融體系的變化锅尘，因?yàn)橹灰@個(gè)東西通了监氢，所有的金融體系都會(huì)隨之而發(fā)生劇烈的變化。 鄢倩：SWIFT這個(gè)轉(zhuǎn)賬，我也聽到一些聲音說從技術(shù)的層面上是可以再改進(jìn)的浪腐。但是涉及到監(jiān)管纵揍，涉及到反洗錢等等這些東西，這個(gè)時(shí)間長度是有必要的议街，用來規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)泽谨。 姜家志：對(duì)，這就涉及到另外一個(gè)問題了傍睹。像SWIFT隔盛、西聯(lián)他們采用的不是這種方式犹菱，它之所以那么慢拾稳，除了你剛才說的反洗錢之外，還有另外一個(gè)原因腊脱，就是它是多個(gè)賬本同步访得。我轉(zhuǎn)一筆賬，最少要經(jīng)過6陕凹、7個(gè)賬本悍抑，包括銀行的清算，這種都需要時(shí)間杜耙。所以說呢搜骡，它很難真正去優(yōu)化這個(gè)事情。另外佑女，按照現(xiàn)在西聯(lián)的方式记靡，就需要在不同國家間質(zhì)押一筆錢，質(zhì)押本身就是成本团驱。而在很偏遠(yuǎn)的地方摸吠，開設(shè)銀行賬戶也是一個(gè)老大難的問題。 至于你說的反洗錢嚎花，這就是監(jiān)管的問題寸痢，其實(shí)區(qū)塊鏈也是能夠做到的。比如說幾個(gè)國家聯(lián)合起來紊选，把一個(gè)比特幣的地址上面的幣給封掉啼止，這就是把它列入黑名單，那么所有的銀行都不接受兵罢，所以這種事情也是可以做到的献烦。但關(guān)鍵問題，就是統(tǒng)一賬本的問題趣些，它是做不到的仿荆，統(tǒng)一賬本加上任何人都可以開戶，只要你有一個(gè)鏈上地址就可以開戶，這個(gè)事情是現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)做不到的拢操。 所以穩(wěn)定幣的出現(xiàn)锦亦，會(huì)給整個(gè)行業(yè)帶來一個(gè)新的契機(jī)，幫助我們真正地能夠落地支付場景令境。此后像 DeFi（去中心化金融）這種事情才會(huì)有意義杠园。貨幣流通量很小，使用的人也少舔庶，那么現(xiàn)在談開放式金融這個(gè)事情就太早了抛蚁。 2. DEX 探索的意義 姜家志：所以基于此，我們也在探索去中心化交易所（DEX）這個(gè)場景惕橙。去中心化交易所并不是服務(wù)于大額和高頻交易的場景的瞧甩，比如說BNB（幣安發(fā)行的代幣）這種代幣，它的交易量很大弥鹦，但是DEX服務(wù)的是一些很小額且低頻的交易肚逸。我們知道，每一個(gè)Token都是一種權(quán)益彬坏。比如說算力其實(shí)可以Token化朦促，因?yàn)槲抑灰勒l有這個(gè)Token，我就把收益打給他就好了栓始。但是這種Token普通的交易所是不愿意上的务冕，因?yàn)樗慕灰琢刻。灰椎念l度又不高幻赚。但是DEX上就能夠?qū)崿F(xiàn)這種很長尾的需求禀忆。除了這種需求，還有一種定向的Token需求坯屿，就比如說5個(gè)人開公司油湖，我把這個(gè)期權(quán)給你 Token 化放在上面，這個(gè)也是有一定需求的领跛。 歸根結(jié)底乏德，去中心化交易所和中心化交易所服務(wù)的對(duì)象是不一樣的。首先吠昭，去中心化交易所服務(wù)于長尾需求喊括，交易量不會(huì)很大。換句話說矢棚，交易需求很旺盛的Token郑什，應(yīng)該上中心化的交易所。中心化交易所它又面臨一個(gè)問題蒲肋，就是它無法服務(wù)這些小的Token蘑拯，因?yàn)樗膊辉敢夥?wù)钝满，它也無法去判斷這些人到底是不是靠譜的。 鄢倩：你覺得DEX做起來的話申窘，它的困難是什么弯蚜？DEX 如何應(yīng)對(duì)交易量不大、頻次又不高的盈利問題剃法？再者碎捺，它如何面對(duì)監(jiān)管方面的挑戰(zhàn)。 姜家志：首先DEX本身是無許可的贷洲，我們也提供了一些工具收厨，就是你可以發(fā)一些類似于STO的標(biāo)準(zhǔn)出來，STO比較大的一個(gè)需求就是我可以隨意凍結(jié)任何一個(gè)地址优构。 DEX是一種公鏈上的探索诵叁，從盈利的角度來講是很難的，要么開發(fā)團(tuán)隊(duì)在公鏈上發(fā)幣俩块，要么收取交易手續(xù)費(fèi)黎休。滿足監(jiān)管這個(gè)事情也需要Token的發(fā)行方自己去做浓领，因?yàn)镈EX決定了它無法做這樣的一個(gè)限制玉凯。另外，DEX的難點(diǎn)也是我們?cè)趦?yōu)化公鏈上的一種方式联贩。我們認(rèn)為漫仆，通用的公鏈因?yàn)楣逃械男阅芟拗疲谖磥砗茈y存活泪幌。但是盲厌，在一個(gè)特定的場景下，比如EOS祸泪，包括以太坊上也有一些DEX吗浩，他們是通過合約的方式實(shí)現(xiàn)的，合約本身是很慢的∶话現(xiàn)在我們把這些場景給定制化下來懂扼，相當(dāng)于把一些合約定制化到一個(gè)公鏈上來，那么就能夠提高它的性能右蒲。這也是我覺得未來公鏈阀湿，或者是聯(lián)盟鏈在探索上的一個(gè)方向。 技術(shù)人員應(yīng)該明白瑰妄，公有鏈上虛擬機(jī)需要串行執(zhí)行指令陷嘴，它很難媲美支付寶，因?yàn)樗鼰o法水平擴(kuò)展间坐，所以處理的性能會(huì)受限于整個(gè)物理端的性能灾挨，提升的水平非常有限邑退。所以說專用公鏈?zhǔn)俏磥砦覀兲剿鞯囊粋€(gè)方向。 鄢倩：但我們說這個(gè)專用公鏈的話劳澄，其實(shí)就是說針對(duì)某一個(gè)具體的業(yè)務(wù)場景瓜饥，可以做對(duì)應(yīng)專屬的鏈，比如說DEX對(duì)吧浴骂？ 姜家志：對(duì)乓土。 3. 區(qū)塊鏈用戶門檻高 鄢倩：不管是從技術(shù)，還是從業(yè)務(wù)層面上來講溯警，你覺得現(xiàn)在推行區(qū)塊鏈的難點(diǎn)是什么趣苏？ 姜家志：我覺得這是區(qū)塊鏈一直以來非常大的一個(gè)難點(diǎn)，就是用戶使用門檻太高了梯轻，需要綁定資料食磕，還需要記住助記詞。第二個(gè)喳挑，大家對(duì)區(qū)塊鏈的理解還是比較困難的彬伦，大多數(shù)人無法理解這個(gè)事情到底是怎么做到的。綜合來講伊诵，我覺得最大的門檻還是用戶使用門檻太高单绑。 鄢倩：難點(diǎn)歸結(jié)下來可能就是怎么去使用這個(gè)東西，為了使用錢包曹宴，我要去注冊(cè)搂橙，過程就很麻煩，要記這個(gè)助記詞笛坦，搞清楚腦錢包区转、紙錢包、熱錢包和冷錢包等等一系列的概念版扩。轉(zhuǎn)完賬废离，還要等很長一段時(shí)間到賬的。而且礁芦，如果支付密碼忘掉了蜻韭，就找不回來了。 姜家志：是的宴偿。而且即使是他使用中心化的錢包湘捎，就是交易所，他也會(huì)遇到這個(gè)問題窄刘，他也要轉(zhuǎn)賬窥妇。就是你已經(jīng)做了這種封裝，用戶還是不明白娩践，我的錢是怎么轉(zhuǎn)走的活翩。這個(gè)門檻其實(shí)是挺高的烹骨。