瑪麗案例發(fā)生在1986年米辐,羅杰斯去世之前的幾個(gè)月惜傲。
瑪麗案例是在一個(gè)“表現(xiàn)治療”的培訓(xùn)班上所做的示范面談妥凳。表現(xiàn)治療與羅杰斯的治療風(fēng)格并不一致,在培訓(xùn)中包括一些創(chuàng)造性的表達(dá)形式锌杀,如繪畫甩栈、寫作、健身活動(dòng)等糕再,以達(dá)到促進(jìn)頓悟強(qiáng)化個(gè)人意識(shí)的目的×棵唬瑪麗本人是參加表現(xiàn)治療的治療師。所以在面談中提到了繪畫突想,以及其他人的參與殴蹄。
瑪麗案例是羅杰斯使用共情的典型案例,在這個(gè)案例中猾担,羅杰斯和瑪麗達(dá)到了深度的共情袭灯,從而使得瑪麗可以無(wú)拘束的表達(dá)自己。瑪麗在會(huì)談中所談到的是自己抽象的绑嘹、難以理解的妓蛮、也是難以啟齒的內(nèi)心想法,如果沒(méi)有很好的共情圾叼,是不可能說(shuō)出來(lái)的蛤克,而羅杰斯卻很好地做到了。
羅杰斯和瑪麗的談話記錄(1986)
羅杰斯:好夷蚊,大家坐下.麥克風(fēng)也準(zhǔn)備好了」辜罚現(xiàn)在,我想讓自已靜一靜惕鼓,準(zhǔn)備一下筋现。我只需要一兩分鐘。你是不是也希望用一兩分鐘,鎮(zhèn)靜一下矾飞?
瑪麗: 好的一膨。(停頓)
羅杰斯:我們開(kāi)始吧。我認(rèn)識(shí)這個(gè)培訓(xùn)班的一些人洒沦,但和你卻沒(méi)接觸過(guò)豹绪。也許是我不記得了。雖然我們不熟悉申眼,但我非常想了解你瞒津,你想說(shuō)什么就說(shuō)什么吧。我洗耳恭聽(tīng)括尸。
瑪麗:(嘆氣.停頓15秒)好巷蚪,我想,嗯濒翻,我想說(shuō)的是我現(xiàn)在的狀況屁柏,在這個(gè)培訓(xùn)班.我想說(shuō)說(shuō)我的處境.我一直想看我最近畫的那張畫,它就掛在那兒有送。
羅杰斯:嗯前联,嗯。
瑪麗:嗯娶眷,我完成第一級(jí)訓(xùn)練的時(shí)候似嗤,我有種感覺(jué),嗯.感覺(jué)自己像是在睡覺(jué)一樣届宠。
羅杰斯:嗯烁落,嗯。
瑪麗:在我的生活中豌注。就像到了我生活中的一個(gè)地方伤塌,一個(gè)我認(rèn)為自己一直想去的地方。嗯轧铁,為了去這個(gè)地方每聪,我克服了自己周圍的許多不利因素,許多條條框框齿风。嗯.我覺(jué)得自己已經(jīng)做了很多药薯。但是,但實(shí)際上救斑,事情并不像我想象的那樣⊥荆現(xiàn)在,我以為自己已經(jīng)到達(dá)了一個(gè)可以準(zhǔn)備開(kāi)創(chuàng)全新的生活的地方脸候,但我卻不知道該做些什么了穷娱。我沒(méi)有一個(gè)可以效仿的榜樣绑蔫。
羅杰斯:嗯,嗯泵额,嗯配深。
瑪麗:并且,在我的畫里嫁盲,我篓叶,我覺(jué)得自己已經(jīng)到了我想要去的地方,嗯亡资,我準(zhǔn)備好了.我準(zhǔn)備好要做出點(diǎn)什么來(lái),怎么也得做出點(diǎn)什么來(lái)向叉。
羅杰斯:嗯.嗯锥腻。
瑪麗:嗯——
羅杰斯:聽(tīng)起來(lái)你清除了一大堆垃圾,已經(jīng)清干凈一塊地方了母谎。那么瘦黑,現(xiàn)在你準(zhǔn)備在這塊地方建造些什么呢?
瑪麗:是的奇唤。清干凈了一塊幸斥。我想,我想我仍然有一些障礙咬扇,嗯甲葬,影響我的發(fā)揮。
羅杰斯:是懈贺,嗯经窖。
瑪麗:并且.嗯.無(wú)論這種聯(lián)系可能是什么,我都想和我梭灿,我的更深層的自我画侣,或者更真實(shí)的自我在一起。
羅杰斯:嗯堡妒。
瑪麗:我配乱,我覺(jué)得我生活在一個(gè),嗯.一個(gè)奇怪的世界里皮迟。這很難描述清楚搬泥,因?yàn)槲铱偸怯X(jué)得.我覺(jué)得我的生活和許多人所體驗(yàn)到的都不一樣,我覺(jué)得自己在試圖去一個(gè)完全不同的地方伏尼。
羅杰斯:別人可能沒(méi)法理解.因?yàn)橛蛹兀驗(yàn)槟闼非蟮臇|西也許不是他們想要得到的東西,因此烦粒,他們也許不知道你是怎樣一個(gè)人.不知道你在努力為自己做什么休溶。
瑪麗:是的代赁,就是這樣。在我周圍的人中兽掰,我找不到自己的榜樣芭碍。
羅杰斯:嗯.嗯.嗯。所以孽尽,無(wú)論你試圖去創(chuàng)造什么窖壕,都沒(méi)有先例。因?yàn)樯寂鞘遣煌瑢こ5臇|西瞻讽。
瑪麗:這,我就是這么覺(jué)得的熏挎。我是指速勇,那可能,它可能就在那兒坎拐,但我還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)——
羅杰斯:是的烦磁。
瑪麗:可能,我想哼勇,仍然有一種障礙.阻礙我去發(fā)現(xiàn)它都伪。
羅杰斯:嗯。
瑪麗:也可能积担,我只是不知道該如何去創(chuàng)造這樣一個(gè)先例陨晶。
羅杰斯:嗯,嗯帝璧,嗯珍逸。
瑪麗:所以——
羅杰斯:但是,你還是覺(jué)得聋溜,似乎有什么東西在那兒阻礙著你谆膳,不讓你開(kāi)始。那是——
瑪麗:是的撮躁,我漱病,我有過(guò)許多經(jīng)歷,我經(jīng)過(guò)許多事把曼。嗯杨帽,我生活在這個(gè)世界上。但我嗤军,我一直在反抗它注盈,因?yàn)檫@個(gè)世界太古怪了。
羅杰斯:嗯叙赚,嗯老客。
瑪麗:嗯僚饭,這個(gè)社會(huì)太古怪了,并且.嗯胧砰,你看鳍鸵,現(xiàn)在我又覺(jué)得,自已什么都說(shuō)不清楚尉间。我開(kāi)始覺(jué)得什么都不能確定偿乖,先是不能確定我到底是怎么回事,后來(lái)又是不能確定我周圍都是什么哲嘲。
羅杰斯:嗯贪薪。
瑪麗:好像周圍的一切都混在一起了。
羅杰斯:嗯眠副。你不能確定自己是不是愿意生活在這個(gè)瘋狂的世界里画切。
瑪麗:那倒不是,我已經(jīng)想通了侦啸,我能確定槽唾,我愿意丧枪。我想光涂,我覺(jué)得,我已經(jīng)想通了拧烦,嗯忘闻,我想要表達(dá)我自己,成為真實(shí)的我.并且能夠?yàn)樯鐣?huì)做點(diǎn)什么恋博。
羅杰斯:嗯齐佳。
瑪麗:所以,我债沮,所以為了達(dá)到這些目的炼吴。我必須找到真實(shí)的自我,知道真實(shí)的自我是個(gè)什么樣子疫衩。我會(huì)在哪方面對(duì)這個(gè)社會(huì)有用處硅蹦。
羅杰斯:那么,你在想“在這樣一個(gè)陌生闷煤、古怪的世界里童芹,我到底想以什么方式對(duì)這個(gè)社會(huì)有點(diǎn)用?”
瑪麗:嗯鲤拿,我想假褪,這關(guān)系到找到自我的問(wèn)題。我的——
羅杰斯:嗯近顷。
瑪麗:(嘆氣)嗯生音,我不知道我是不是可以這樣說(shuō)宁否,那是個(gè)更深層的自我,我不知道它是不是一個(gè)——
羅杰斯:你希望能夠走近自己內(nèi)心真實(shí)的自我久锥,不論你的真實(shí)自我是個(gè)什么樣子家淤。
瑪麗:是的,是的瑟由。嗯絮重。(嘆氣)我也不知道怎么說(shuō),我總是這樣歹苦。嗯青伤,我想那就是我生活的意義,弄清楚該如何去生活殴瘦。但這對(duì)我又非常困難狠角。
羅杰斯:嗯,嗯蚪腋。
瑪麗:嗯丰歌。我想這些問(wèn)題的時(shí)候,心里總是很害怕.但我又強(qiáng)烈地感到屉凯,覺(jué)得自已很脆弱.并且——
羅杰斯:嗯立帖。
瑪麗:并且很容易,就會(huì)被擊碎悠砚。
羅杰斯:嗯晓勇,嗯,那么灌旧,進(jìn)入這個(gè)世界是非常危險(xiǎn)的绑咱,因?yàn)椋愫艽嗳跏嗵憧赡軙?huì)被擊碎.這讓人感到害怕描融。
瑪麗:(嘆氣)并且,我還想衡蚂,我還有一種感覺(jué)窿克,我覺(jué)得自己很有價(jià)值,但別人可能不這么認(rèn)為讳窟。
羅杰斯:嗯.我能感覺(jué)到让歼,在這方面,你感到有點(diǎn)兒孤獨(dú)丽啡、對(duì)于你所迫求的東西谋右,你不知道別人是不是也認(rèn)為有價(jià)值。
瑪麗:(停頓)是的补箍,我覺(jué)得非常孤獨(dú)改执,非常孤獨(dú)啸蜜。我一直是一個(gè)獨(dú)來(lái)獨(dú)往的人。
羅杰斯:嗯辈挂。
瑪麗:可我也是一個(gè)非常獨(dú)立的人衬横,因?yàn)槲也幌肟偸且鹊玫絼e人的許可才去做事情。
羅杰斯:嗯.嗯终蒂,嗯蜂林。
瑪麗:但是,是的拇泣,從另一個(gè)方面來(lái)說(shuō)噪叙,我是很孤單。
羅杰斯:但是霉翔,我想睁蕾,問(wèn)題的關(guān)健是:“對(duì)于我這么一個(gè)獨(dú)來(lái)獨(dú)往、如此與眾不同的人來(lái)說(shuō)债朵,這個(gè)世界上是否有我的立足之處子眶?”
瑪麗:(停頓)是的,就是這樣序芦。我覺(jué)得臭杰,我惟一能給予的.或者說(shuō),我能做的對(duì)社會(huì)有用的事芝加,就是(嘆氣)硅卢,就是在某種程度上改變自己.去適應(yīng)——射窒,和別人的看法保持一致藏杖,去利用,你知道的.去適應(yīng)別人.適應(yīng)這個(gè)社會(huì)的準(zhǔn)則和價(jià)值觀脉顿,還有這個(gè)世界上諸如此類的東西蝌麸。
羅杰斯:如果沒(méi)聽(tīng)錯(cuò),剛才你好像是說(shuō)艾疟,你覺(jué)得:“我應(yīng)該在某種程度上與別人對(duì)我的要求保持一致来吩,或者說(shuō),在某種程度上去適應(yīng)別人蔽莱〉芙”
瑪麗:是這樣的,或者說(shuō)盗冷,去了解別人的看法和期望怠苔,看他們需要什么。是的仪糖,我覺(jué)得我應(yīng)該做一些改變柑司,不一定真有必要去尋找和弄清自己究竟要做什么迫肖。這一切的價(jià)值——
羅杰斯:那么,你確信自己沒(méi)有必要去弄清真實(shí)的自我攒驰,所以你想調(diào)整一下自己蟆湖,去適應(yīng)別人的期望。
瑪麗:是的.是這樣玻粪。
羅杰斯:嗯隅津。
瑪麗:我不知道。當(dāng)時(shí)劲室,我聽(tīng)到一個(gè)聲音對(duì)我說(shuō)話饥瓷,聽(tīng)起來(lái)似乎是那個(gè)自我在說(shuō)話,但是痹籍,可能它是呢铆,嗯,但是蹲缠,嗯棺克,我不知道。我覺(jué)得這聲音中有一種深深的线定,一種很深的恐懼娜谊。
羅杰斯:嗯。聽(tīng)上去斤讥,你不敢肯定纱皆,在這個(gè)世界上,是否能有一塊你的真實(shí)自我的容身之地芭商,因此派草,你需要對(duì)它做一些改變,更符合人們期望的或可以理解的東西铛楣。
瑪麗:對(duì)近迁。我還覺(jué)得,在這個(gè)真實(shí)的自我中.可能是——嗯簸州,是的鉴竭,我想也是,這個(gè)真實(shí)的自我并不需要是十全十美的岸浑。而且搏存,在這個(gè)真實(shí)的自我中,存在著巨大的力量矢洲、能量璧眠,嗯,還有善良、真理和美蛆橡,還有其他一切舌界,盡管如此,它還有另一面泰演,有它的缺陷呻拌。
羅杰斯:嗯,嗯.嗯.所以你——
瑪麗:是的睦焕,我覺(jué)得很擔(dān)心(嘆氣)害怕把這一切表現(xiàn)出來(lái)藐握,害怕受到別人的指貴,嗯垃喊,我想猾普,我也害怕它的力量。
羅杰斯:唔本谜,嗯初家。
瑪麗:而且,我知道乌助,嗯.我在精神世界中看到它溜在。我擔(dān)心——(嘆氣)我害怕它會(huì)遭到更多的報(bào)應(yīng),就是.那是他托,將來(lái)會(huì)報(bào)應(yīng)到它身上掖肋。嗯.就像我所做過(guò)的那樣,我意識(shí)到我苛待過(guò)自己赏参,我的力量志笼,嗯,我能意識(shí)到把篓,我有一種力量纫溃,可我不知道怎么使用它才恰當(dāng),而且——
羅杰斯:嗯.嗯纸俭。所以不會(huì)有——
瑪麗:是有后果的皇耗。
羅杰斯:嗯.嗯.
瑪麗:并且南窗,嗯——
羅杰斯:所以.你擁有一種內(nèi)在的力量揍很,很強(qiáng)大.這是毫無(wú)疑問(wèn)的。你對(duì)這一點(diǎn)堅(jiān)信不疑万伤,問(wèn)題是窒悔,它的狀態(tài)不完美,一旦把它釋放出來(lái)敌买,會(huì)很危險(xiǎn)简珠。
瑪麗:對(duì)啊。實(shí)際上,我也不知道自已是否有權(quán)那樣做聋庵。
羅杰斯:嗯膘融。因?yàn)樗珡?qiáng)大了?
瑪麗:因?yàn)槲也患烙瘢叛跤常驗(yàn)槲覠o(wú)法確定自己是否能恰當(dāng)?shù)厥褂盟?/p>
羅杰斯:我明白了。
瑪麗:不能傷害別人脱货,也不能做不對(duì)的事情岛都。
羅杰斯:是的,不僅因?yàn)樗旧碛腥毕菡窬€可能帶來(lái)不好的后果臼疫。可能會(huì)有害.或者并不真能給人帶來(lái)什么好處扣孟。
瑪麗:是的烫堤。我擔(dān)心傷害到我自已,也擔(dān)心傷害到別人凤价。
羅杰斯:嗯塔逃,嗯。
瑪麗:我覺(jué)得我也害怕自已的這種力量料仗。
羅杰斯:你是說(shuō)湾盗,你身上蘊(yùn)藏了足夠的力量,這就是說(shuō)——上帝立轧,這意味著什么格粪?這種力量可能非常危險(xiǎn),可能會(huì)傷人氛改,也許能創(chuàng)造奇跡帐萎,但是有缺陷。
瑪麗:是的胜卤。我一直都覺(jué)得它很危險(xiǎn)疆导。
羅杰斯:嗯。
瑪麗:我曾經(jīng)一直用危險(xiǎn)的方式使用它葛躏。
羅杰斯:嗯澈段,嗯.嗯。
瑪麗:我感覺(jué)到舰攒,嗯败富,感覺(jué)得到我對(duì)它的恐懼,我限制它摩窃、控制它兽叮,盡全力對(duì)付它,我這樣做和宗教有些關(guān)系。
羅杰斯:嗯鹦聪。
瑪麗:嗯账阻,我想這種恐懼感可能更多是宗教方面的原因.不是精神世界方面的原因。嗯泽本,我有一種感覺(jué)宰僧,我的意思是,嗯——(嘆氣)我观挎,我不知道——我覺(jué)得自己走入了一個(gè)危險(xiǎn)的地方琴儿,而且(停頓20秒,嘆氣)嗯嘁捷,我想造成,我覺(jué)得自己像個(gè)女巫.并且.嗯——
羅杰斯:嗯。
瑪麗:并且正在受到人們指責(zé)雄嚣。
羅杰斯:嗯.嗯晒屎。
瑪麗:人們指責(zé)我,是因?yàn)槲业倪@種法力缓升,因?yàn)槲矣羞@種法力鼓鲁,嗯——,它是一個(gè)完整的東西港谊,你知道骇吭,我是說(shuō),如果說(shuō)它有缺陷歧寺,那也是它原本的樣子燥狰。
羅杰斯:它可能以原本的樣子出現(xiàn),就是它斜筐,但人們會(huì)說(shuō):“天哪龙致,那是什么?那可能是一個(gè)女巫顷链!”
瑪麗:是的目代。
羅杰斯:人人都會(huì)咒罵女巫。
瑪麗:是的嗤练。
羅杰斯:或者榛了,很多人會(huì)咒罵女巫。
瑪麗:而且潭苞,人們不會(huì)忽冻,不會(huì)只是以一種比較溫和的方式對(duì)待她,而是會(huì)以一種置她于死地的方式對(duì)待她此疹。
羅杰斯:嗯,嗯.嗯,因?yàn)閾碛羞@種法力.可能被詛咒或處死蝗碎,你也許會(huì)有一種很真實(shí)的感覺(jué)湖笨。
瑪麗:嗯,嗯蹦骑。是的慈省,對(duì)。所以眠菇,我現(xiàn)在边败,我覺(jué)得,我現(xiàn)在談到的這種恐懼與其說(shuō)是一種感覺(jué).不如說(shuō)是切身體驗(yàn).而——
羅杰斯:什么樣的體驗(yàn)捎废?
瑪麗:真正的身臨其境的體驗(yàn)笑窜,一種處在生死邊緣的體驗(yàn)。
羅杰斯:嗯登疗。
瑪麗:嗯排截。
羅杰斯:”我不想被殺死》妫”
瑪麗:是的断傲,不想残腌。所以我認(rèn)為切油,這些,你知道掰担,這些東西在我的潛意識(shí)里根深蒂固续捂,并且牢牢地控制著我猜年。或者疾忍,不管那是什么東西乔外,也不管那些思維方式源于何處,嗯一罩,我無(wú)法有意識(shí)地去對(duì)付它們杨幼。
羅杰斯:也許,可能真正的問(wèn)題是:“如果釋放出我的這種能量聂渊,放任它在這個(gè)世界上發(fā)揮威力差购,人們會(huì)把我殺了『核裕”
瑪麗:(停頓.嘆氣)或者受到其他的什么可怕的懲罰欲逃。從某種程度上說(shuō),是種無(wú)可名狀的恐怖懲罰饼暑。
羅杰斯:是的稳析,的確.是種什么可怕的懲罰洗做。
瑪麗:嗯.天知道是什么樣的悠罰,這讓人感到更加可怕彰居。
羅杰斯:嗯.嗯.“這可能會(huì)帶給我某種可怕的命運(yùn)诚纸。”
瑪麗:是的陈惰。(停頓)還有畦徘,這里面還有一點(diǎn),我這樣是非常錯(cuò)誤的抬闯。我的意思是井辆,這讓我感到非常困惑。怎么可能有這么一件事.會(huì)把“我”和“錯(cuò)誤”連在一起溶握!
羅杰斯:嗯杯缺,嗯。
瑪麗:真是讓人難以接受奈虾,后果又是那么讓人吃驚——(嘆氣)
羅杰斯:可能么夺谁?“怎么會(huì)這樣?這個(gè)真實(shí)的肉微、內(nèi)在的自我怎么就注定會(huì)帶來(lái)這么可怕的后果呢匾鸥?”“真是這樣嗎?”看來(lái)碉纳,這真讓人感到困惑勿负。
瑪麗:是的,或者劳曹,怎么就會(huì)出現(xiàn)這樣的錯(cuò)誤呢奴愉!
羅杰斯:是啊。
瑪麗:怎么可能铁孵,從某種意義上說(shuō)锭硼,怎么就會(huì)是這樣的錯(cuò)誤呢!
羅杰斯:是的蜕劝,嗯檀头,嗯♂妫“就算我釋放出真實(shí)的暑始、內(nèi)在的自我,怎么可能捅出這么大的漏子呢婴削?”
瑪麗:(停頓)對(duì)廊镜。時(shí)。所以.所以我真的有一種感覺(jué)唉俗,我真想擁抱一下我的嗤朴、我的那個(gè)真實(shí)的自我配椭,擁抱與之相連的所有部分。擁抱那個(gè)完整的自我播赁。嗯颂郎,你知道吼渡,那是個(gè)巨大的容为、很全面的自我,各部分之間有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系寺酪。
羅杰斯:嗯.嗯.嗯坎背。
瑪麗:唔.既連著世俗世界.又連著上天之靈。
羅杰斯:嗯寄雀。
瑪麗:或者說(shuō).既和自然界有關(guān)得滤,又和精神世界有聯(lián)系。
羅杰斯:嗯盒犹。
瑪麗:唔.我有一種非常強(qiáng)烈的沖動(dòng)懂更,我想這是非常強(qiáng)烈的,或者說(shuō)急膀,唔沮协,我想大聲說(shuō),大聲喊出來(lái):“不卓嫂!”
羅杰斯:你非常愛(ài)你自己慷暂,這種愛(ài)生根于大地,又連著天空晨雳。
瑪麗:是的行瑞。
羅杰斯:并且,是博大而完整的餐禁。
瑪麗:一直以來(lái).我一直都有這種感覺(jué)血久,感覺(jué)自己很棒。但是.在這個(gè)現(xiàn)實(shí)杜會(huì)帮非,在這個(gè)世俗世界里氧吐,我感覺(jué)不好,我覺(jué)得很不安全——
羅杰斯:嗯.嗯喜鼓。
瑪麗:和別人的關(guān)系副砍,和這個(gè)世界的關(guān)系,這個(gè)世界庄岖,還有豁翎,嗯.對(duì)我來(lái)說(shuō)一直很難,嗯隅忿,很難找到一種與內(nèi)在的自我和諧一致的感覺(jué)心剥,那就是邦尊,對(duì)我來(lái)說(shuō),那就是和上帝同在优烧,或者蝉揍,和這個(gè)世界、這個(gè)宇宙同在畦娄,無(wú)論是什么吧又沾,都保持一致。
羅杰斯:而且熙卡,這可以使你對(duì)自己有信心杖刷,對(duì)嗎?
瑪麗:保持一致驳癌,嗯.是一體的滑燃,或者,與內(nèi)在的自我和諧相處颓鲜。
羅杰斯:是一體的表窘,嗯.嗯。
瑪麗:但是甜滨,嗯乐严,同時(shí)呢,從另一個(gè)精神層面上看艳吠,確切地說(shuō)是從宗教層面上看麦备,這完全是錯(cuò)誤的。
羅杰斯:嗯昭娩。
瑪麗:所以凛篙,我的內(nèi)心深處是撕裂開(kāi)的。
羅杰斯:嗯栏渺。
瑪麗:那是——
羅杰斯:這么說(shuō)來(lái)呛梆,從精神層面看,一切似乎還不錯(cuò)磕诊,你確實(shí)是填物,你對(duì)自己挺滿意。
瑪麗:在一個(gè)精神層面上霎终,就是從我內(nèi)心的精神層面上看滞磺,是這樣的,但是在——
羅杰斯:但是在宗教層面上莱褒。
瑪麗:在那種宗教層面上击困,對(duì)我影響一直很深的那種宗教精神——
羅杰斯:是的,嗯广凸,嗯阅茶,那種來(lái)自于外部世界的宗教精神層面的東西蛛枚。
瑪麗:是的,而且——
羅杰斯:而且令人驚嘆脸哀。
瑪麗:而且我有種感覺(jué)蹦浦,我能感受到宗教的整個(gè)歷史,從它一開(kāi)始形成撞蜂,嗯盲镶,從這個(gè)世界一開(kāi)始形成什么的。
羅杰斯:感受到有史以來(lái)的一切東西谅摄。
瑪麗:我總有那種感覺(jué)徒河,那種分裂感系馆,就是.一會(huì)兒感覺(jué)很好送漠,一會(huì)兒又不成了。
羅杰斯:所以.從某種意義上說(shuō)——
瑪麗:所以由蘑,我的意思是闽寡,這不像是今生今世的事,我是在尼酿,你看爷狈,我是在天主教堂出生的,我覺(jué)得裳擎,我有種感覺(jué)涎永,多少個(gè)世紀(jì)發(fā)生的事我都能感受到。
羅杰斯:嗯鹿响,嗯羡微。有史以來(lái).你覺(jué)得自己內(nèi)心深處一直有這種撼裂感,這種分裂是在——
瑪麗:是的惶我,一直有妈倔。
羅杰斯:你真正的精神本質(zhì)——
瑪麗:是。
羅杰斯:你真正的精神本質(zhì)確實(shí)是好的绸贡。但對(duì)于宗教上的精神特質(zhì)而盲盯蝴,它就是壞的,錯(cuò)的听怕。
瑪麗:是的捧挺。我生活在這么一個(gè)社會(huì),可我怎么才能觸入這個(gè)社會(huì)——
羅杰斯:嗯尿瞭。
瑪麗:如果是那樣闽烙,我是說(shuō).如果這么看,我現(xiàn)在絕對(duì)不可能適應(yīng)這個(gè)社會(huì)筷厘,而且將來(lái)也永遠(yuǎn)沒(méi)法適應(yīng)鸣峭。除非首先否定我自己宏所,對(duì)嗎?
羅杰斯:你覺(jué)得——
瑪麗:而且摊溶,可是爬骤,而且,如果我不去適應(yīng)莫换,就別想成為這個(gè)社會(huì)的一員霞玄,別想融入這個(gè)社會(huì)。這個(gè)文化和人類拉岁,還有社會(huì)的發(fā)展坷剧。所有這一切。而我又覺(jué)得喊暖,我需要與這些保持和諧惫企,而且.要成為其中的一員,無(wú)論社會(huì)會(huì)怎么發(fā)展陵叽,我們都要為這種發(fā)展做些什么狞尔。
羅杰斯:你覺(jué)得,你的那種博大的巩掺、真實(shí)的內(nèi)在的自我無(wú)法適應(yīng)社會(huì)偏序,而且永遠(yuǎn)無(wú)法適應(yīng)社會(huì),是命中注定的胖替。
瑪麗:也不是.雖然我的希望不會(huì)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)研儒,但我永遠(yuǎn)不會(huì)放棄希望。
羅杰斯:對(duì)對(duì)独令,你是說(shuō)端朵,從前不會(huì).現(xiàn)在也不會(huì)。
瑪麗:是记焊,是的逸月。
羅杰斯:嗯。
瑪麗:(嘆氣)
羅杰斯:你還沒(méi)有放棄希望遍膜。
瑪麗:沒(méi)有碗硬。
羅杰斯:就有可能適應(yīng)。
瑪麗:我一直在努力瓢颅,但都沒(méi)用恩尾,解決不了任何問(wèn)題。我還是覺(jué)得無(wú)法適應(yīng)這個(gè)社會(huì)挽懦。(停頓)我只能在某些方面做一些努力翰意,那是,從表面上,我是說(shuō)冀偶,我開(kāi)始通過(guò)造出外在的自我去達(dá)到目的醒第。可是进鸠,我.我并不愿意這樣稠曼,我希望能有一個(gè)完整的自我。
羅杰斯:嗯.聽(tīng)你這么說(shuō)客年,我的感覺(jué)是霞幅,你認(rèn)為改變自我的一部分來(lái)迎合這個(gè)社會(huì)的做法是不可取的,你還是想成為一個(gè)完整的自我量瓜。
瑪麗:是這樣的司恳,因?yàn)樽晕沂桥c生俱來(lái)的。
羅杰斯:嗯.嗯绍傲。那是你天生的.也正是你的獨(dú)特之處.你愿意成為那樣的人扔傅。
瑪麗:從一個(gè)方面來(lái)講,我感覺(jué)那是宇宙直接給我的指令唧取∏穑或者——(羅杰斯:嗯,嗯枫弟。)是人類種系的指令,來(lái)自人類的某一部分鹏往。
羅杰斯:所以.宇宙讓你成為一個(gè)完整的個(gè)體淡诗。
瑪麗:是,可我現(xiàn)在不是伊履。嗯韩容,又說(shuō)回來(lái)了——
羅杰斯:這種感覺(jué)太強(qiáng)烈了。
瑪麗:就像把蘋果切成兩半——
羅杰斯:嗯.嗯唐瀑。
瑪麗:我也不知道群凶,沒(méi)有任何道理,也不合邏輯.但是——(嘆氣)
羅杰斯:然而哄辣,你的確感到请梢,那是一個(gè)指令,是宇宙構(gòu)成的一部分力穗,你應(yīng)該成為一個(gè)完整的自我毅弧,但卻——
瑪麗:(停頓15秒)可以說(shuō),這又成了我內(nèi)心的一個(gè)沖突当窗,我感到有一種男性和女性之間的沖突够坐,雖然從某些方面說(shuō),也不完全真是兩性的沖突,一方面是想保持自己內(nèi)心深處本性的愿望元咙,另一方面是想擺脫內(nèi)在的束縛梯影,讓自己去適應(yīng)外面的社會(huì)。我正在捋清自己的想法.我會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題的庶香。
羅杰斯:嗯光酣。你用男性和女性之間的不同來(lái)看這種沖突——
瑪麗:我有過(guò)很多這樣的感受,嗯脉课,是這樣.也不是救军,一直以來(lái)我都覺(jué)得,作為女人倘零,我不能有那些經(jīng)歷.不能有那些聯(lián)系唱遭。
羅杰斯:什么聯(lián)系?女人就沒(méi)有權(quán)力在這個(gè)社會(huì)上有一個(gè)完整的自我嗎呈驶?
瑪麗:是的拷泽,因?yàn)椋诮坍吘故怯赡行浴牛悄行浴?/p>
羅杰斯:男性取向的袖瞻。
瑪麗:男性取向的司致,由男性為主導(dǎo)的。
羅杰斯:嗯聋迎。
瑪麗:所以脂矫,從精神層面上講,對(duì)我來(lái)說(shuō)霉晕,這是一場(chǎng)抗?fàn)幫ピ伲驗(yàn)槲冶M力想找回真實(shí)的自我。所以.有很長(zhǎng)一段時(shí)間牺堰,我一直對(duì)上帝感到憤怒拄轻,我不得不去對(duì)付那個(gè)上帝,那是個(gè)男性的上帝伟葫。
羅杰斯:那個(gè)上帝說(shuō):“你僅僅是一個(gè)女人恨搓,你沒(méi)有權(quán)力把你的‘自我’顯露出來(lái)》ぱ”
瑪麗:是的斧抱。所以,我感到我被卡在那里撼玄,被一種感覺(jué)卡在那里夺姑,完全是一種精神上的。
羅杰斯:(停頓)無(wú)可奈何——有些事掌猛。
瑪麗:是的盏浙。(嘆氣)我覺(jué)得眉睹,自己好像弄明白了其中的一些事,但我仍然認(rèn)為废膘,嗯.無(wú)法改變竹海,有一股無(wú)法改變的力量。我的意思是丐黄,就像是有兩種互相對(duì)抗的力量斋配。
羅杰斯:似乎是——
瑪麗:我不知道怎么才能解決。
羅杰斯:只能放棄了灌闺,無(wú)可奈何艰争,是的,情況就是這樣桂对,始終是這樣甩卓,(停頓)又不可能改變它。
瑪麗:我感到蕉斜,這股力量無(wú)處不在逾柿,滲透到我身體中的每一個(gè)細(xì)胞。
羅杰斯:嗯宅此。
瑪麗:都是這種沖突的感覺(jué)——
羅杰斯:看來(lái).要想從這種感覺(jué)中解脫出來(lái)不大可能机错,它滲透到你身體中的每一個(gè)細(xì)胞中去了。那個(gè)上帝不允許你顯露‘自我’父腕。
瑪麗:是的弱匪,這個(gè)世界就是這個(gè)樣子.我也說(shuō)不清——
羅杰斯:嗯,嗯侣诵。
瑪麗:我不知道有什么解決辦法痢法。
羅杰斯:嗯。無(wú)可奈何杜顺,甚至沒(méi)有希望。
瑪麗:是的蘸炸。
羅杰斯:嗯躬络,“這個(gè)世界就是這個(gè)樣子。我永遠(yuǎn)無(wú)法從自我的沖突中解脫出來(lái)搭儒∏畹保”
瑪麗:是的。正是這樣淹禾。(停頓)我偶爾也冒出這樣的念頭:我不死心馁菜,我不要放棄。
羅杰斯:你想放棄铃岔,感到?jīng)]有希望了汪疮。但有一種聲音在告訴你:“不,我沒(méi)有放棄,我現(xiàn)在還沒(méi)有放棄智嚷÷敉瑁”
瑪麗:怎么說(shuō)呢,我內(nèi)心里有一部分明白盏道。(嘆氣)這部分知道稍浆,有一個(gè)完整的我〔轮觯可我不知道怎么才能把這一部分引出來(lái)衅枫。(停頓)或者讓它創(chuàng)造。
羅杰斯:嗯朗伶,你不知道怎么才能使自已得到允許弦撩,給自己創(chuàng)造一個(gè)機(jī)會(huì),把自我釋放出來(lái)腕让。
瑪麗:我剛剛有一種感覺(jué)孤钦,嗯,也許.我應(yīng)該敞開(kāi)心扉纯丸,去接受這個(gè)世界偏形。我想——
羅杰斯:嗯,嗯.嗯觉鼻。
瑪麗:我拒絕接受這個(gè)世界,這個(gè)世界也會(huì)拒絕我萨惑。
羅杰斯:嗯.嗯贮匕,嗯。
瑪麗:我是自食其果。
羅杰斯:嗯.嗯颖变。
瑪麗:另外疯特,嗯——
羅杰斯:你似乎是說(shuō)朽色,你有一個(gè)念頭,你現(xiàn)在拒絕接受這個(gè)世界,這個(gè)世界也就拒絕你。所以,你需要再讓自已開(kāi)放一點(diǎn)。
瑪麗:是的,這可能也是惟一可以做的了。
羅杰斯:嗯?
瑪麗:唔,那可能归苍,那就是.我也不知道怎么說(shuō).我腦子里出現(xiàn)一種情景——
羅杰斯:嗯摇展,嗯.嗯盯孙。
瑪麗:一切還是照舊垄懂,這不起作用。
羅杰斯:嗯.嗯.嗯。
瑪麗:是的.我也試過(guò)斩郎,但這——
羅杰斯:不起作用锻煌,一切還是老樣子匣沼,“我還是這種狀況∥媪洌”
瑪麗:嗯释涛。(停頓)我使勁不這樣想加叁,不想這樣想。我腦子里出現(xiàn)了一條蛇——
羅杰斯:嗯唇撬。
瑪麗:一種情景它匕,一條蛇在吞一頭巨獸,一個(gè)很大的動(dòng)物——
羅杰斯:嗯.嗯.嗯窖认。
瑪麗:把它吞下去了豫柬。
羅杰斯:我也在想,把它吞下去了耀态。
瑪麗:全都吞下去了轮傍。
羅杰斯:把那個(gè)倒霉動(dòng)物全都吞下去了,連骨頭帶肉一點(diǎn)不剩首装。
瑪麗:整個(gè)兒吞掉创夜。
羅杰斯:嗯.完全吞下去了,是這樣的仙逻。嗯驰吓。
瑪麗:那個(gè)動(dòng)物給它以營(yíng)養(yǎng),成為它的一部分系奉。
羅杰斯:成為——
瑪麗:成為蛇的一部分檬贰。
羅杰斯:嗯.嗯,嗯缺亮。
瑪麗:(嘆氣)
羅杰斯:聽(tīng)起來(lái)翁涤,那是一條相當(dāng)健壯的蛇。
瑪麗:從某種意義說(shuō)萌踱,這就是世界葵礼,這就是這個(gè)世界的形象——
羅杰斯:嗯。
瑪麗:我們這個(gè)星球并鸵。
羅杰斯:嗯鸳粉。他們告訴我,快到時(shí)間了园担。
瑪麗:(笑届谈,停頓20秒)是的,我感覺(jué)自己現(xiàn)在是信口開(kāi)河弯汰。這會(huì)兒.我是想到什么說(shuō)什么艰山,讓自己的想法任意流露——
羅杰斯:嗯.嗯,嗯咏闪。
瑪麗:說(shuō)來(lái)說(shuō)去程剥,就說(shuō)到這兒吧。
羅杰斯:嗯.我們這么聊,的確不像是在去尋找解決沖突的辦法织鲸。只是——
瑪麗:只要我抱著這種“沖突”不放,就不會(huì)找到解決方法溪胶。
羅杰斯:嗯搂擦,就像是一個(gè)動(dòng)物被蛇吞掉了,但物質(zhì)不滅哗脖,還會(huì)接著轉(zhuǎn)化瀑踢。
瑪麗:是呀。所以我應(yīng)該換一種方法才避。
羅杰斯:嗯橱夭,嗯,嗯桑逝。
瑪麗:我覺(jué)得我抓到問(wèn)題所在了棘劣。
羅杰斯:嗯。
瑪麗:這個(gè)沖突算是解決了楞遏,是在這里解決的茬暇。
羅杰斯:是的,換一種思路寡喝。這是一種新的選擇糙俗,或者說(shuō),一種不同的思維方式预鬓。
瑪麗:(嘆氣)嗯巧骚,是的,一種新的思維模式格二。
羅杰斯:嗯劈彪,新模式。
瑪麗:是的蟋定。
羅杰斯:那好粉臊,我們先休息一會(huì)兒。
瑪麗:好的驶兜,謝謝扼仲。
羅杰斯:嗯。謝謝抄淑。
瑪麗:謝謝屠凶。
羅杰斯:咱們?cè)谶@兒再呆一會(huì)兒。我想想肆资。過(guò)一兩分鐘矗愧,如果你愿意講講,能夠談?wù)勼w會(huì),你可以告訴大家你在我們這次互動(dòng)中的感受唉韭,我也會(huì)告訴大家我的感受夜涕。這樣,可以使大家了解一些我們內(nèi)心的感受属愤。
瑪麗:好的女器,你想讓我來(lái)說(shuō)嗎?
羅杰斯:如果你愿意.給大家說(shuō)說(shuō)吧住诸。
參加者:你們需要休息一下嗎驾胆?
瑪麗:不,不需要贱呐。
羅杰斯:嗯丧诺。
瑪麗:我覺(jué)得自己很容易就進(jìn)入互動(dòng),我覺(jué)得……嗯奄薇,嗯驳阎,我一直想把話說(shuō)出來(lái)。對(duì)我來(lái)說(shuō)和別人談這些事情是很困難的惕艳,因?yàn)楦阋瑥倪@些事的本質(zhì)上說(shuō),我的意思是远搪,我也不知道怎么說(shuō)劣纲,這些都是我不想說(shuō)出來(lái)的事情。我覺(jué)得沒(méi)人聽(tīng)得懂谁鳍,或關(guān)心我的這些事癞季。我也不知道怎么說(shuō),我說(shuō)的這些倘潜,有些怪怪的绷柒,是些胡思亂想。
羅杰斯:是有一點(diǎn)奇怪涮因,嗯废睦。
瑪麗:是的。但是养泡,因?yàn)槭悄阍诼?tīng)嗜湃,我就愿意說(shuō),想到什么就說(shuō)什么澜掩。之前购披,我沒(méi)想到我能做到,但我做到了肩榕。我是說(shuō)刚陡,我也不知道怎么說(shuō)才好。真的很完美。就這樣找到了答案筐乳。真的很——
羅杰斯:嗯歌殃,我也和你有很多同感。我可以確定的一個(gè)原因是哥童,我自己有時(shí)也覺(jué)得孤獨(dú)挺份,但沒(méi)那么嚴(yán)重≈福……所以,我是在這個(gè)基礎(chǔ)上去理解你的优训,不是根據(jù)你所說(shuō)的那些去理解你:但我覺(jué)得很容易和你交談朵你,我能感受到你所說(shuō)的東西。嗯揣非,比如你說(shuō)抡医,假如你真地把內(nèi)在的自我釋放出來(lái),就可能變成一個(gè)女巫早敬。嗯忌傻,后來(lái).你漸漸把事情看得更清楚了,直到最后搞监,放棄了原來(lái)的想法水孩,轉(zhuǎn)而采用一種新的方式去看待世界。這種結(jié)果真讓人感到振奮琐驴。
瑪麗:你特別能與人共情俘种。
羅杰斯:是的.我是在共情,我對(duì)你說(shuō)的感同身受绝淡。
瑪麗:你這樣做才使我能想說(shuō)什么就說(shuō)什么宙刘,正是因?yàn)檫@樣,我才能一點(diǎn)沒(méi)有阻礙地把心里的話都說(shuō)出來(lái)牢酵。
羅杰斯:嗯.這就對(duì)了悬包。我覺(jué)得這是,對(duì)我來(lái)說(shuō)馍乙,是感受他人的一個(gè)角度布近,這對(duì)我是有意義的,因?yàn)榕瞬Γ惚仨毞浅<?xì)心才能做到共情吊输。我是說(shuō),嗯铁追,一個(gè)人把自己非常脆弱的一面表露給你的時(shí)候季蚂,只要人家覺(jué)得你有一點(diǎn)點(diǎn)的誤解,拒絕或評(píng)判什么的,都會(huì)對(duì)你關(guān)閉心靈的窗口扭屁。
瑪麗:我們談話時(shí)我沒(méi)有這樣的感覺(jué)算谈,一點(diǎn)都沒(méi)有。
羅杰斯:是的料滥,我也沒(méi)有然眼。確實(shí)沒(méi)有。嗯.有一次葵腹,你在試著表達(dá)白己高每,我試著去理解,但我說(shuō)的已經(jīng)超出了你的實(shí)際想法践宴,然后鲸匿,你來(lái)更正我。那時(shí)阻肩,我感到像是碰到一根難啃的骨頭.很難理解你的意思带欢。那是——
瑪麗:不過(guò),你那種尋求理解的方式還是對(duì)我有所啟發(fā)——
羅杰斯:嗯.嗯烤惊。我當(dāng)時(shí)想去理解乔煞,對(duì),去理解你柒室。但我不知道我是不是理解過(guò)頭了渡贾,似乎超出了你的本意。
瑪麗:我明白你的意思伦泥。
羅杰斯:是的剥啤,我很想體會(huì)到你當(dāng)時(shí)的感受,嗯.你說(shuō)的很生動(dòng)不脯,這確實(shí)幫助了我了解你的感受府怯。嗯。
瑪麗:你愿意理解我防楷,這就使我也愿意敞開(kāi)心雇牺丙,我打消了顧慮,有了這么一個(gè)暢所欲言的空問(wèn)复局。
羅杰斯:咱們談話之前冲簿,你說(shuō)你不知道自己是否能夠解開(kāi)心里的疙瘩,我也不知道亿昏。嗯峦剔,在互動(dòng)中,還有一點(diǎn)得到了證明角钩,那就是吝沫,來(lái)訪者最了解自己呻澜。你可能不知道自己最了解自己,你并沒(méi)意識(shí)到你會(huì)往哪走惨险,但是如果我相信這一點(diǎn)羹幸,而且跟著你一起走,不論你走出的步子有多么離奇辫愉,不論你走向哪里栅受,有時(shí)可能顯得有些荒唐,我都相信恭朗,你最了解你自己屏镊。但是,如果我給這次面詢規(guī)定了某種目標(biāo)痰腮,我就可能把你往我的目標(biāo)上拉闸衫,而這種做法會(huì)對(duì)互動(dòng)起破壞作用。因此诽嘉,無(wú)論你往哪里走,我只要盡力去跟著你弟翘,讓你走自己的路虫腋,你就會(huì)看到一扇新的大門,向你敞開(kāi)著稀余,那就是你自己找到的答案悦冀。
瑪麗:我確實(shí)對(duì)“引導(dǎo)”很敏感。
羅杰斯:嗯睛琳。
瑪麗:還有盒蟆,對(duì)“推”也很敏感。
羅杰斯:嗯.嗯.
瑪麗:我原來(lái)以為师骗,只有得到引導(dǎo)和推動(dòng)历等,才能解決我的問(wèn)題。我知道.我有一種說(shuō)不出的恐懼辟癌,雖然不太強(qiáng)烈寒屯,但我有一種感覺(jué),我可以毫無(wú)顧慮地和你談黍少。但是寡夹,嗯,我知道厂置,如果換了別的治療師菩掏,就可能會(huì)在某個(gè)地方出現(xiàn)阻礙。嗯昵济,他們不聽(tīng)你說(shuō)智绸,不去了解你的想法野揪,“推”著你走,這樣做使我無(wú)法搞清楚自已的問(wèn)題传于,只會(huì)讓我感到心涼囱挑。
羅杰斯:嗯,嗯沼溜,嗯平挑。如果那樣做的話,面詢也不需要花這么長(zhǎng)時(shí)間了系草。
瑪麗:如果那樣指導(dǎo)我通熄,我就不得不去尋找一些比較容易接受的觀念,那樣找都,我看問(wèn)題也許就會(huì)很浮淺唇辨。
羅杰斯:說(shuō)得好。現(xiàn)在能耻,我們讓大家也談?wù)効捶ㄉ兔叮脝幔?/p>
瑪麗:好吧。