宗兼。针炉。ISBN:?9787213098727
篡帕。镰烧。內(nèi)容簡介怔鳖。结执。
本書從中西比較的視野，探索了中國政治經(jīng)濟(jì)制度的發(fā)展歷史及當(dāng)代演變懂傀，并以“制內(nèi)市場”的總體框架來揭示中國的國家和市場的關(guān)系蜡感。本書提出郑兴，“制內(nèi)市場”是一種在中國的漫長歷史中不斷演進(jìn)的政治經(jīng)濟(jì)體制情连，在這種體制中却舀，市場并非自主的禁筏、自我調(diào)節(jié)型的秩序篱昔，而是一個(gè)以國家為中心的秩序的組成部分州刽，服從于國家治理的規(guī)制穗椅。具體體現(xiàn)為一個(gè)三層市場共存的等級(jí)制的結(jié)構(gòu)：底層的自由市場經(jīng)濟(jì)匹表，頂層的國家資本袍镀，以及介乎兩者之間的政府機(jī)構(gòu)和私營企業(yè)相互作用的中間地帶苇羡。作者認(rèn)為，隨著中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長和全球化锦茁，中國國家、市場和社會(huì)之間的內(nèi)部平衡不但關(guān)系中國自身未來的前景握玛，也可能會(huì)對(duì)世界各地的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響挠铲。
拂苹。痰洒。作者簡介丘喻。泉粉。
鄭永年跺撼，現(xiàn)任香港中文大學(xué)（深圳）校長講席教授歉井、全球與當(dāng)代中國高等研究院院長哩至，華南理工大學(xué)公共政策研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)主席憨募，上海交通大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)研究院名譽(yù)院長菜谣。北京大學(xué)學(xué)士尾膊、碩士冈敛，普林斯頓大學(xué)政治學(xué)博士抓谴。羅特里奇出版社“中國政策叢書”主編和世界科技書局“當(dāng)代中國研究叢書”共同主編癌压。主要從事中國內(nèi)部轉(zhuǎn)型及外部關(guān)系研究滩届。已經(jīng)出版英文學(xué)術(shù)專著9部帜消，包括《技術(shù)賦權(quán)》 （斯坦福大學(xué)出版社）泡挺、《中國的行“為聯(lián)邦制”》（世界科技書局）娄猫、 《全球化與中國國家轉(zhuǎn)型》（劍橋大學(xué)出版社）、《在中國發(fā)現(xiàn)中國民族主義》（劍橋大學(xué)出版社）等勘伺。 主編中文學(xué)術(shù)著作數(shù)十部，包括《中國模式》《保衛(wèi)社會(huì)》《大趨勢：中國下一步》和《貿(mào)易與理性》等褂删。
黃彥杰飞醉，哥倫比亞大學(xué)歷史暨東亞系博士候選人，本科與碩士研究生分別畢業(yè)于新加坡國立大學(xué)經(jīng)濟(jì)系（2008）與歷史系（2015）屯阀，曾任職于新加坡國立大學(xué)東亞研究所缅帘。
。难衰。精彩短評(píng)。盖袭。
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十年磨一劍失暂，非常啟發(fā)思考的一本大書。
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這本書很早就關(guān)注了鳄虱，屬于一本很“硬”的書弟塞，本書彌補(bǔ)了西方政治經(jīng)濟(jì)主流理論與中國現(xiàn)實(shí)的斷裂，是對(duì)中國政治經(jīng)濟(jì)理論和更廣泛的中國政治辯論的一次重大創(chuàng)新
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“道路自信”的學(xué)術(shù)式賦權(quán)拙已，應(yīng)和時(shí)代主題了
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鄭永年教授的新書《制內(nèi)市場：中國國家主導(dǎo)型政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》中文版首次在國內(nèi)出版决记。該書原以英文撰寫，由劍橋大學(xué)出版社出版倍踪，希望在提煉中國發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的概念和理論的基礎(chǔ)上系宫，重新解釋中國的政治經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)和未來發(fā)展。
該書指出建车，“制內(nèi)市場”是一種在中國的漫長歷史中不斷演進(jìn)的政治經(jīng)濟(jì)體制扩借，在這種體制中，市場并非自主的癞志、自我調(diào)節(jié)型的秩序往枷，而是一個(gè)以國家為中心的秩序的組成部分，服從于國家治理的規(guī)制凄杯。具體體現(xiàn)為一個(gè)三層市場共存的等級(jí)制的結(jié)構(gòu)：底層的自由市場經(jīng)濟(jì)错洁、頂層的國家資本，以及介乎兩者之間的政府機(jī)構(gòu)和私營企業(yè)相互作用的中間地帶戒突。隨著中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長和全球化屯碴，中國國家、市場和社會(huì)之間的內(nèi)部平衡不但關(guān)系中國自身未來的前景膊存，也可能會(huì)對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響导而。
南風(fēng)窗：如果說“國家資本主義”（由國家開展商業(yè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)忱叭，以資本主義的方式管理和組織生產(chǎn)資料）的概念不能捕捉中國市場體制的全貌，只突出了政府與政策的作用今艺，忽視了結(jié)構(gòu)性層面的問題韵丑，那么，“制內(nèi)市場”強(qiáng)調(diào)的結(jié)構(gòu)性因素虚缎，以及這些因素間的“不對(duì)稱均衡”撵彻，我們該如何簡要地去理解？
鄭永年：西方說的國家資本主義实牡，就是國家控制一切陌僵，國有資本控制一切。中國顯然不是西方所說的國家資本主義创坞，因?yàn)橹袊拿駹I資本占了很大一部分碗短，一般叫“56789”——民營經(jīng)濟(jì)對(duì)國家財(cái)政收入的貢獻(xiàn)占比超過50%；GDP和固定資產(chǎn)投資题涨、對(duì)外直接投資占比均超過60%偎谁；企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新和新產(chǎn)品占比超過70%；城鎮(zhèn)就業(yè)占比超過了80%纲堵，全國城鎮(zhèn)就業(yè)數(shù)是4.25億人搭盾，非公有制企業(yè)就業(yè)數(shù)3.4億，這是80%婉支；這兩年對(duì)新增就業(yè)的占比貢獻(xiàn)超過90%鸯隅。
民營資本占這么一大塊的話，就不能說是國家資本主義向挖，但同時(shí)蝌以，中國也顯然又不是西方的自由資本主義。中國的民營資本是在國家的一套規(guī)制下運(yùn)作的一種市場經(jīng)濟(jì)何之，也就是官方所說的“社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)”跟畅。
從漢朝建立正式的制度到現(xiàn)在，中國一直存在著三層資本溶推。頂層的國有資本徊件，底層的大量的以中小微型企業(yè)為代表的民營資本，還有一個(gè)中間層蒜危，是政府虱痕、國有企業(yè)和民營資本互動(dòng)的一個(gè)領(lǐng)域。
三層市場辐赞，是中國制度里結(jié)構(gòu)性的東西部翘，當(dāng)歷史和王朝比較穩(wěn)定的時(shí)候，往往是這些結(jié)構(gòu)比較均衡的結(jié)果响委。但是新思，如果三層市場失衡了窖梁，那么中國經(jīng)濟(jì)就會(huì)失去穩(wěn)定，可持續(xù)發(fā)展就會(huì)受到影響夹囚。
我舉了4個(gè)例子纵刘，歷史上四個(gè)時(shí)代——王莽改革、王安石改革荸哟、朱元璋改革彰导、毛澤東改革——這些例子中，國家在經(jīng)濟(jì)生活中占了絕對(duì)主導(dǎo)地位敲茄，市場不發(fā)揮作用了，最后經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題了山析，國家也面臨危機(jī)堰燎，盡管這些改革本身也是為了應(yīng)付當(dāng)時(shí)面臨的經(jīng)濟(jì)困難或者危機(jī)。
所以笋轨，這三層市場要有邊界秆剪，每一層資本都要發(fā)揮好。好的時(shí)候爵政，經(jīng)濟(jì)處于比較健康的狀態(tài)仅讽。簡單來說，“制內(nèi)市場”就是這樣一個(gè)東西钾挟。
南風(fēng)窗：在《鹽鐵論》所體現(xiàn)的儒法斗爭中洁灵，法家以國家為中心，儒家以社會(huì)為中心掺出，我們是否可以把今天的情況視為法家徽千、儒家依然在爭奪一個(gè)已經(jīng)擴(kuò)大了的“市場”，而且它們?nèi)叩年P(guān)系變得更加錯(cuò)綜復(fù)雜汤锨？
鄭永年：這個(gè)問題很重要双抽，實(shí)際上就是看三者的邊界怎么掌握，這就涉及今天的國有企業(yè)改革的問題：往哪個(gè)方向改革闲礼，如何改革牍汹？
我們要先提一個(gè)問題，現(xiàn)在國有企業(yè)跟民營企業(yè)是不是處于一個(gè)均衡的狀態(tài)柬泽？國家主導(dǎo)沒問題慎菲，因?yàn)橹袊巧鐣?huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，但問題就是有沒有給民營企業(yè)劃定一個(gè)邊界锨并，民營企業(yè)有沒有足夠的空間钧嘶，足夠的支持？這些我們要討論琳疏。
所以引申出來的就是國有企業(yè)改革怎么改的問題有决。首先要回答國有企業(yè)本身的目標(biāo)是什么闸拿？存在的合理性、合法性是什么书幕？合法性和合理性就是法家的解釋力所在新荤。
中國是個(gè)大國，國家要負(fù)責(zé)國防台汇，要負(fù)責(zé)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)苛骨，要社會(huì)穩(wěn)定，叫“平準(zhǔn)經(jīng)濟(jì)”苟呐，即要穩(wěn)定市場痒芝，國家要對(duì)國民經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要的領(lǐng)域發(fā)揮作用，對(duì)不對(duì)牵素？這也意味著國家在一些領(lǐng)域的壟斷严衬。
但是儒家的觀點(diǎn)也非常有意義。發(fā)展經(jīng)濟(jì)也好笆呆，穩(wěn)定也好请琳，就是為了老百姓的生活，國家不能與民爭利赠幕，要給予民營企業(yè)足夠的空間俄精，國家不能以自己掌握著的權(quán)力來追求自己的經(jīng)濟(jì)利益。
很明顯榕堰，中國歷史上發(fā)生過很多爭論竖慧。不過，從實(shí)際操作來看逆屡，國有企業(yè)應(yīng)當(dāng)起什么樣的作用测蘑，其實(shí)是很明確的。首先康二，關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域國家去主導(dǎo)碳胳，像鹽、鐵沫勿、絲綢挨约，當(dāng)然每一個(gè)時(shí)代對(duì)“關(guān)鍵領(lǐng)域”的界定不一樣。
第二产雹，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)诫惭。過去是水利，治水是國家和政府的責(zé)任蔓挖。民營資本沒有責(zé)任夕土，也沒有動(dòng)力。這一點(diǎn)跟亞當(dāng)·斯密的自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，沒有什么兩樣的怨绣。
問題在于角溃，現(xiàn)在是國家為主導(dǎo)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，有些國有企業(yè)哪里賺錢就去哪里篮撑。如果這樣的話减细，那就變成與民爭利了。如果與民爭利的話赢笨，這三層資本的結(jié)構(gòu)就會(huì)遭到破壞未蝌。
南風(fēng)窗：你在書里對(duì)這個(gè)問題表現(xiàn)出了很深的憂慮。
鄭永年：是的茧妒，國家資本有它的盈利沖動(dòng)萧吠，它到處亂竄，哪里有錢去哪桐筏，破壞性是很強(qiáng)的纸型，這就要需要有法治。所以我認(rèn)為說國家要搞清楚國有企業(yè)的邊界在哪九昧，只有邊界清楚了，才能讓國有企業(yè)民營企業(yè)同時(shí)發(fā)展好毕匀。國有企業(yè)跟民營企業(yè)一旦競爭的話铸鹰，好多人講競爭中性，這能做得到嗎皂岔？這是西方的概念蹋笼，因?yàn)樗鼈儧]有國有企業(yè)，都是民營企業(yè)躁垛，當(dāng)然可以實(shí)現(xiàn)所謂的競爭中性剖毯。
邊界的劃分，一是說哪些領(lǐng)域國有企業(yè)應(yīng)當(dāng)占主導(dǎo)地位教馆，即使是這些領(lǐng)域逊谋，也可以要引入多個(gè)國有企業(yè)，讓它們進(jìn)行競爭土铺；二是說哪些領(lǐng)域民營企業(yè)占主導(dǎo)地位胶滋，然后讓多個(gè)民營企業(yè)競爭。競爭中性是有條件的悲敷，不是抽象的究恤。前面說的三層資本，都是可以一塊一塊拿出來進(jìn)行討論的后德。
中國體制非常特別
南風(fēng)窗：有一個(gè)概念可能需要澄清部宿，說儒家以“社會(huì)”為中心，這個(gè)“社會(huì)”跟我們90年代末期開始討論的國家與社會(huì)的關(guān)系中的“社會(huì)”還不一樣瓢湃，儒家還是強(qiáng)調(diào)國家的介入理张。
鄭永年：是不一樣的赫蛇。西方的社會(huì)是自下而上、自主的涯穷、能挑戰(zhàn)國家權(quán)力的領(lǐng)域棍掐。以前，資本是市民社會(huì)的一部分拷况，但現(xiàn)在作煌，市民社會(huì)的范疇也在發(fā)生變化，已經(jīng)把資本排除出去了赚瘦，這次美股散戶攻擊華爾街就是社會(huì)對(duì)資本的反抗粟誓。
儒家對(duì)皇權(quán)、對(duì)政府都是忠誠的起意，孔孟都是如此鹰服，但同時(shí)他們也承認(rèn)社會(huì)有革命的權(quán)利，因此儒家提倡政府和社會(huì)的合作揽咕，更要求政府不要主動(dòng)侵犯社會(huì)的權(quán)利悲酷。
朱镕基的改革完全是國家主導(dǎo)的。改革開放以后早期民營企業(yè)有發(fā)展亲善，但都非常小设易，所以朱镕基改革引發(fā)了結(jié)構(gòu)性的變化，這是一個(gè)良好的結(jié)構(gòu)蛹头。但是2008年金融危機(jī)的時(shí)候顿肺，國家4萬億的救助方案，都投入國有企業(yè)渣蜗，之后國有企業(yè)就開始橫沖直撞了屠尊。
南風(fēng)窗：《制內(nèi)市場》中說，王莽耕拷、王安石讼昆、朱元璋與孫中山、毛澤東骚烧、朱镕基的改革處在同一條歷史脈絡(luò)之中控淡。既然經(jīng)濟(jì)和政治，在中國永遠(yuǎn)是前者服從后者止潘，那么掺炭，在認(rèn)識(shí)到這種“遺產(chǎn)”的長久存在的情況下，我們是否應(yīng)該判斷“市場嵌入國家”以后也將持續(xù)發(fā)揮作用凭戴？而地緣政治的挑戰(zhàn)有沒有可能破壞這種前景涧狮？
鄭永年：這其實(shí)已經(jīng)上升到更深一步的文明性的意識(shí)形態(tài)上了。簡單地說，就是政府跟市場的作用者冤，兩邊靠向哪一邊肤视？其實(shí)西方也在這兩邊打轉(zhuǎn)，有凱恩斯主義涉枫，也有希特勒邢滑、墨索里尼，也有歐洲社會(huì)主義愿汰，西方也一直在爭論困后。
羅馬帝國解體以后，西方就沒有一個(gè)中央集權(quán)的體制了衬廷，它們的市場完全是從城市國家誕生而來摇予。我在書里討論，自由主義其實(shí)只是西方的特殊經(jīng)濟(jì)狀況的產(chǎn)物吗跋，很難在其他國家重復(fù)侧戴。東亞的自由主義，實(shí)際上已經(jīng)不是西方的自由主義跌宛，日本韓國的產(chǎn)業(yè)模式酗宋、產(chǎn)業(yè)政策在西方是找不到的。
中國體制非常特別疆拘，我們看到它常常會(huì)發(fā)生危機(jī)蜕猫，但是又會(huì)變動(dòng)一下，以另外一種形式又表述出來了入问。近代以來丹锹，特別是20世紀(jì)30年代內(nèi)憂外患稀颁，來自西方的挑戰(zhàn)有多大芬失？毛澤東的改革你也可以說就是為了應(yīng)付危機(jī)，跟王莽匾灶、王安石改革一樣棱烂，不過改革也是幾十年，一代人阶女，很快也就恢復(fù)常態(tài)了颊糜。
我的意思是，凡是文明的才可以持續(xù)秃踩，文明的東西它不會(huì)跑掉衬鱼，弱化一段時(shí)間，它就像我們的血液一樣憔杨，自我修復(fù)能力很強(qiáng)鸟赫，健康的狀態(tài)又會(huì)回來。
一味拿補(bǔ)貼的企業(yè)沒有希望
南風(fēng)窗：從“制內(nèi)市場”的角度，我們該怎么看待1994年的分稅制和現(xiàn)在的合并抛蚤？
鄭永年：分稅制是時(shí)代的需要台谢。時(shí)代為什么需要？因?yàn)楫?dāng)時(shí)是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)變過來岁经，分稅制可以讓地方政府在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域發(fā)揮很大的作用朋沮，像張五常先生早先所言，中國不是市場經(jīng)濟(jì)缀壤，是市長經(jīng)濟(jì)樊拓。
一般的民企沒法跟國企競爭，但是地方政府不一樣诉位，地方政府它也是體制的一部分骑脱，可以互相競爭，還可以向中央政府提要求苍糠。
現(xiàn)在又合起來了叁丧，今天還只走了一步。現(xiàn)在的情況是強(qiáng)化了中央政府的財(cái)政稅收權(quán)力岳瞭，削弱了地方的權(quán)力拥娄，但是還有一個(gè)矛盾，我以前也指出過瞳筏，當(dāng)中央政府稅收權(quán)力大了稚瘾，不是財(cái)政聯(lián)邦主義了，那么就意味著也要把社會(huì)服務(wù)功能也“中央化”姚炕。像教育摊欠、醫(yī)療、基礎(chǔ)社會(huì)保障柱宦、公共住房等這幾塊些椒。
這個(gè)就是所有的現(xiàn)代國家的象征。什么叫中央政府掸刊？中央政府就要負(fù)責(zé)這些基本的社會(huì)服務(wù)免糕。以前財(cái)政聯(lián)邦主義的情況下，中央政府的財(cái)政權(quán)力不強(qiáng)忧侧，它負(fù)擔(dān)的東西也相對(duì)較少石窑，地方政府財(cái)政強(qiáng)，它附帶的東西也多——吃喝拉撒都是地方政府負(fù)責(zé)的蚓炬。如今財(cái)政權(quán)集中松逊，但是社會(huì)服務(wù)還沒有集中，中國的醫(yī)保肯夏、教育等領(lǐng)域经宏，連一個(gè)省級(jí)的統(tǒng)籌都沒有完全做到楼咳。
這就產(chǎn)生了權(quán)利跟責(zé)任不相一致的矛盾。
下一步要改革烛恤，確實(shí)是中央的財(cái)權(quán)要大母怜，但是它的責(zé)任也要大，對(duì)吧缚柏？至少應(yīng)當(dāng)提倡省統(tǒng)籌了苹熏。這不僅涉及社會(huì)公平的問題，還涉及中央政府的權(quán)力基礎(chǔ)問題币喧。
南風(fēng)窗：“九四體制”造成了地方政府的企業(yè)化轨域。從歷史上看，中國的國家角色似乎也和商人沒有什么區(qū)別：組織經(jīng)濟(jì)活動(dòng)杀餐，使經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有序進(jìn)行干发。這種政府企業(yè)化的態(tài)勢，你如何評(píng)價(jià)史翘？
鄭永年：學(xué)術(shù)上叫“發(fā)展型國家”枉长，即政府或者地方政府在市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中扮演了主導(dǎo)角色，這是一個(gè)普遍的看法琼讽，美國的很多學(xué)者都這么認(rèn)為必峰。有兩方面的結(jié)果，一方面它快速地推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展钻蹬，這是積極的方面吼蚁；另一方面，也產(chǎn)生了很多負(fù)面的效果问欠，加速腐敗肝匆，政商不分等。
這兩個(gè)方面都要看到顺献。地方政府的企業(yè)化旗国，應(yīng)當(dāng)是階段性的任務(wù)。
南風(fēng)窗：你是指“地方政府企業(yè)化”的情況以后會(huì)消失滚澜，對(duì)嗎粗仓？
鄭永年：如果不加以改革嫁怀，會(huì)有問題设捐，因?yàn)檎吘共皇瞧髽I(yè)。民營企業(yè)跟國有企業(yè)塘淑、跟政府還是應(yīng)當(dāng)有邊界萝招。這幾年我們大家都說要學(xué)習(xí)新加坡，為什么要學(xué)習(xí)新加坡模式存捺？新加坡的國有企業(yè)很大槐沼，但是政府部門跟企業(yè)還是有邊界的曙蒸，政府你不能說企業(yè)就是你的，因?yàn)槠髽I(yè)有其自身的運(yùn)營邏輯岗钩。
企業(yè)的運(yùn)作邏輯和政府的運(yùn)作邏輯是不一樣的纽窟。如果企業(yè)像政府，就是官僚化經(jīng)濟(jì)兼吓，如果政府像企業(yè)臂港，就完全追求利潤了。但政府不能追求利潤视搏，是提供公共服務(wù)的审孽。
所以，我們在一個(gè)特殊的時(shí)間段發(fā)生了“地方政府企業(yè)化”現(xiàn)象浑娜，以后如果不改變這個(gè)狀況的話佑力，會(huì)有無窮的惡果。我們已經(jīng)產(chǎn)生了很多惡果了筋遭，這幾年說政企分開打颤，就是這個(gè)道理。
南風(fēng)窗：不久前簽署的“中歐投資協(xié)定”漓滔，為歐洲投資者提供了前所未有的中國市場準(zhǔn)入條件瘸洛，也宣稱減少政府秘密補(bǔ)貼的條款。此前外國公司經(jīng)常抱怨中國政府補(bǔ)貼本國企業(yè)次和，令其擁有競爭優(yōu)勢反肋。那么按照這份協(xié)定，國企的角色是不是會(huì)發(fā)生重大的變化踏施，并且代表著未來發(fā)展的一種趨勢石蔗？
鄭永年：我覺得會(huì)發(fā)生變化。在中國畅形，我是主張國企為社會(huì)提供服務(wù)养距，像基礎(chǔ)設(shè)施，水日熬、電棍厌、公共交通等這些領(lǐng)域由國企起主導(dǎo)作用，屬于公共服務(wù)竖席，哪怕政府補(bǔ)貼耘纱，人家也不會(huì)批評(píng)你多少。因?yàn)檫@些領(lǐng)域西方也是補(bǔ)貼的毕荐。公共服務(wù)是服務(wù)全民的束析，應(yīng)當(dāng)補(bǔ)貼。西方對(duì)中國的補(bǔ)貼的不滿憎亚，主要在那些競爭性的領(lǐng)域员寇。
下一步國有企業(yè)改革的話弄慰，還是要讓國有企業(yè)集中在公共服務(wù)領(lǐng)域，其他競爭性領(lǐng)域更多讓民營企業(yè)發(fā)揮作用蝶锋。如果是這樣陆爽，西方也不會(huì)有太多的抱怨。
新加坡的國有企業(yè)的利潤扳缕，至少有一半都是交給國家的墓陈。國家當(dāng)儲(chǔ)備也好，給老百姓發(fā)紅包也好第献，用于社會(huì)服務(wù)也行贡必。而中國的國有企業(yè)有多少利潤交給政府、交給國家的呢庸毫？還是太少仔拟。新加坡已經(jīng)50%了，中國可能20%都不到飒赃。
同時(shí)利花，競爭性領(lǐng)域要不要國家補(bǔ)貼？早期補(bǔ)貼也是當(dāng)然的载佳，美國以前也搞重商主義炒事，也就是補(bǔ)貼。任何國家都這樣蔫慧，但是企業(yè)成長起來了以后挠乳，你要怎么樣減少對(duì)它的補(bǔ)貼，一味給補(bǔ)貼或者給它壟斷地位姑躲，企業(yè)自己也就沒有競爭力了睡扬，最終也會(huì)衰落。這也是西方的一個(gè)問題黍析，今天美國的僵尸企業(yè)越來越多卖怜，因?yàn)楸M管政府不發(fā)放補(bǔ)貼了，但大量的發(fā)行貨幣也造成了同樣的結(jié)果阐枣。
所以马靠，無論是通過量化寬松、發(fā)行貨幣的方式蔼两，還是通過政府補(bǔ)貼的方式甩鳄，這些情況下發(fā)展的企業(yè)都沒有希望，最后還是要死亡的宪哩。
研究現(xiàn)實(shí)要回到《管子》和《鹽鐵論》
南風(fēng)窗：前一陣子螞蟻金服上市被緊急叫停娩贷。聯(lián)想到諸多中國民營企業(yè)家的遭遇第晰，這里面有沒有一種國家和資本代理人（特別是私有資本代理人）的深層次的結(jié)構(gòu)矛盾锁孟？
鄭永年：馬云如果看了我這本書的話彬祖，他大概就不會(huì)這樣去做金融業(yè)了。
國有資本這一層基本上沒什么問題的，底層的社會(huì)資本、民營資本也沒有什么問題的振坚，國家對(duì)你也不是很感興趣延旧，你賺的錢也不多，還能解決就業(yè)等問題钩杰。但是中間層就面臨很多問題，因?yàn)槟阌锌赡苡绊懙絿伊恕?/p>
馬云也好，萬達(dá)也好羽历，華為也好，中國中間層的所有公司都碰到這個(gè)問題淡喜。這些公司秕磷，放在近代，可能會(huì)叫“官督商辦”×锻牛現(xiàn)在實(shí)際上也是官督商辦澎嚣，但問題是不能把它也變成公私合營了，導(dǎo)致民營企業(yè)的消亡瘟芝。
另一方面易桃，歷史上也有所謂“紅頂商人”，但最后也都沒有好下場锌俱。
馬云就碰到兩個(gè)問題晤郑，第一，金融行業(yè)是國家的支柱產(chǎn)業(yè)贸宏，還是可以放給民營企業(yè)的產(chǎn)業(yè)贩汉？第二，怎么做的問題锚赤。大型民企都面臨這個(gè)問題匹舞，這個(gè)領(lǐng)域能不能進(jìn)，如何進(jìn)去线脚？中間層要跟國家合作赐稽，要想清楚，匆匆忙忙進(jìn)去肯定要出問題浑侥。
現(xiàn)在反對(duì)馬云有三種力量姊舵，一個(gè)是既得利益者，銀行寓落；一個(gè)是意識(shí)形態(tài)捍衛(wèi)者括丁，說金融領(lǐng)域不能讓民營企業(yè)進(jìn)入；一個(gè)是996的打工者伶选，承受著分配不公史飞，不滿意他搶飯碗尖昏。
實(shí)際上，螞蟻金服里面也有國有資本构资，但協(xié)調(diào)沒有做好抽诉；阿里又掌握了太多媒體，招人討厭吐绵；拿了這么多數(shù)據(jù)迹淌，也沒有往上走，沒有馬斯克那樣的創(chuàng)造己单；壓榨這些996的人唉窃，人家也不會(huì)喜歡你。
錢和權(quán)力一樣纹笼，多了都會(huì)出問題句携。
如果他們本身有意識(shí)形態(tài)，那更成問題了允乐。中國幾千年“士農(nóng)工商”的分類矮嫉，把商排在最后，也就似乎說“商”不能轉(zhuǎn)化成政治權(quán)力牍疏。到現(xiàn)在為止蠢笋，這個(gè)原則還是存在的。
南風(fēng)窗：法家就是這樣規(guī)定的鳞陨。
鄭永年：對(duì)昨寞。如果真是學(xué)西方華爾街那樣，死路一條厦滤。
南風(fēng)窗：像你說的援岩，我們希望民營資本更多地參與到整個(gè)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中來，隨著民營資本做得很大很強(qiáng)掏导，也許會(huì)出現(xiàn)很多像馬斯克這樣富有創(chuàng)造力的企業(yè)家享怀，那么會(huì)不會(huì)把他們更多地吸收進(jìn)政治精英群體之中？
鄭永年：“士農(nóng)工商”趟咆，也不是完全排擠商添瓷，你看桑弘羊，出身商人家庭值纱，當(dāng)過侍中鳞贷、大農(nóng)丞、治粟都尉虐唠、大司農(nóng)搀愧，是漢武帝的顧命大臣。
在中國傳統(tǒng)中，商人依然有渠道參政咱筛，比如他的后代可以通過考試進(jìn)入政治體系搓幌。當(dāng)然直接從政是不太可能的，你看像特朗普這樣治理一個(gè)國家確實(shí)不行眷蚓。
考試是很公平的鼻种，大家都走一樣的程序反番，也不是說有錢就不能參與政治沙热。我覺得對(duì)金錢勢力的某種限制，是中國文明中的一個(gè)好的地方罢缸。
南風(fēng)窗：如果說“制內(nèi)國家”和“場內(nèi)國家”是兩種截然不同的制度篙贸，那么，它們能不能基于共同的規(guī)則來競爭枫疆？
鄭永年：兩方面要互相參照爵川。中國的話市場要更多一點(diǎn)，英美的話要國家多一點(diǎn)息楔，所以我還是比較樂觀的寝贡，大家都會(huì)往中間靠一點(diǎn)，像德國“社會(huì)市場”的模式值依。美國實(shí)際上已經(jīng)出現(xiàn)這樣的需要了圃泡，桑德斯一直在這么提倡。
中共的十八屆三中全會(huì)提出愿险，市場在資源配置中起決定性作用颇蜡，更好地發(fā)揮政府作用，實(shí)際上也是這個(gè)意思辆亏。在西方發(fā)生危機(jī)的情況下风秤，大家可以找到更多的互鑒互學(xué)的機(jī)會(huì)。
中國也要重新建立自己的理論敘述能力扮叨，整個(gè)地?cái)⑹鑫覀兊闹贫润w系缤弦。社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)提出那么多年了，但是從來沒有被好好進(jìn)行理論敘述彻磁。只有通過理論敘述甸鸟，界定清楚我前面說的三種資本的邊界，邊界建立起來以后兵迅，把它規(guī)則化抢韭、標(biāo)準(zhǔn)化，我們才可以更從容地和西方求同存異恍箭。
南風(fēng)窗：你這本書最初以英文出版刻恭，有很明顯的、向外解釋中國當(dāng)下政治經(jīng)濟(jì)學(xué)這樣一個(gè)作用。
鄭永年：對(duì)鳍贾。我們就是想在中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論構(gòu)建方面做些基礎(chǔ)工作鞍匾。我們的實(shí)踐是成功的，無論是從經(jīng)濟(jì)發(fā)展骑科、扶貧還是從其它各個(gè)方面看橡淑，都是成功的，但是我們基本沒有理論咆爽。
沒有中國化的馬克思主義解釋不了中國梁棠，西方的那些“主義”經(jīng)濟(jì)學(xué)，也解釋不了中國斗埂。我在序言上提到符糊，林毅夫先生想通過構(gòu)建結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)解釋中國經(jīng)濟(jì)。但我覺得呛凶，研究中國男娄，還是要回到中國的原點(diǎn)，那就是沿著《管子》和《鹽鐵論》這個(gè)思路下來的傳統(tǒng)漾稀。
這本書能夠起到多大作用不敢說模闲，但西方學(xué)界已經(jīng)發(fā)表的一些評(píng)論非常好。例如Marc Blecher教授為《制內(nèi)市場》寫了一篇書評(píng)崭捍，說以前中國的經(jīng)濟(jì)只有實(shí)踐尸折，沒有理論，而《制內(nèi)市場》得以讓讀者從大量運(yùn)用西方經(jīng)濟(jì)學(xué)概念來解釋中國的混亂中擺脫出來缕贡。這個(gè)意思就是開始有理論可以解釋中國的政治經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)了翁授。
南風(fēng)窗：你的說法也啟發(fā)了我，我們確實(shí)可以從“經(jīng)史子集”里找到解釋中國現(xiàn)實(shí)的依據(jù)晾咪。
鄭永年：沒錯(cuò)收擦，我的下一本書就和“經(jīng)史子集”有關(guān)。
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