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董小英：我們直接進(jìn)入嘉賓對(duì)話(huà)階段谷遂，下面有請(qǐng)Nancy M Dixon葬馋、Martin Lee、Ricky Tsui肾扰、左美云畴嘶、葛新權(quán)、李容彬集晚、顧新建窗悯、陳永隆請(qǐng)到臺(tái)上。

我先請(qǐng)教陳永隆教授偷拔，來(lái)自臺(tái)灣蒋院，我都拜讀過(guò)您在知識(shí)管理的大作，請(qǐng)您談?wù)勌趺瑥哪难芯吭梦郏ㄔ谂_(tái)灣的經(jīng)歷铸屉，知識(shí)管理目前要解決的最前沿的問(wèn)題是什么钉蒲？

陳永隆：謝謝主持人和各位來(lái)賓彻坛。昨天有一位專(zhuān)家提到這樣的觀點(diǎn)顷啼，我們現(xiàn)在已經(jīng)面對(duì)很新的時(shí)代踏枣，舉個(gè)例子，我今天聽(tīng)到Ricky Tsui的演講钙蒙，這時(shí)候用心的人可能上網(wǎng)去找到我今天只在現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)Ricky Tsui的聽(tīng)眾们镜，我不用心聽(tīng)到他的演講勃救，用心的人可能在網(wǎng)上看到他所有的視頻，這個(gè)人可能會(huì)超越我今天在現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)到的演講。所以我們會(huì)開(kāi)始面對(duì)一種新的世界匹舞，就是你懂的東西講給別人聽(tīng)，別人會(huì)在網(wǎng)絡(luò)上超越我現(xiàn)在懂的東西窟哺，如果今天我在現(xiàn)場(chǎng)涛菠，我能悟出別人聽(tīng)了一百套他的演講都悟不出來(lái)的東西，而我在現(xiàn)場(chǎng)悟出了東西的時(shí)候疙渣，這是知識(shí)到智慧這條路上匙奴，不只是創(chuàng)新，是悟出自己的思想妄荔，悟出自己泼菌，悟出別人從來(lái)沒(méi)有想過(guò)的東西，我認(rèn)為未來(lái)在開(kāi)放式的課程和開(kāi)放式的平臺(tái)里面啦租，這個(gè)知識(shí)要重新思考哗伯，新知識(shí)跨界以后到底怎么樣閱讀和吸收新的東西，這是我的觀點(diǎn)刷钢，謝謝笋颤。

董小英：您談到能夠悟出知識(shí)的速度非常重要，從您的研究經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)内地，什么樣的人才會(huì)有這么快的目的和洞察力伴澄，您有什么樣的分享？

陳永纶寤骸：我這幾年開(kāi)始研究?jī)蓚€(gè)主題非凌，一個(gè)是跨界，一個(gè)是向不一樣和向錯(cuò)誤學(xué)習(xí)荆针。我的感觸是因?yàn)槲矣袡C(jī)會(huì)跟很多不同的專(zhuān)家互動(dòng)敞嗡，有時(shí)候我發(fā)現(xiàn)我們同樣幾個(gè)專(zhuān)家在一起，為什么大家都是這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家航背，但是大家有的專(zhuān)家堅(jiān)持他是對(duì)的喉悴，后來(lái)我知道的，我的經(jīng)驗(yàn)不過(guò)是這么多蕓蕓眾生之中的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)玖媚，所以為什么那個(gè)專(zhuān)家會(huì)堅(jiān)持他對(duì)箕肃，而我可能沒(méi)有那么強(qiáng)烈的感覺(jué)。我后來(lái)發(fā)現(xiàn)原來(lái)對(duì)這個(gè)字是有寬度的今魔，我們每個(gè)人得用窄窄的對(duì)看世界勺像，所以這個(gè)世界非常多的錯(cuò)障贸，如果把對(duì)變寬，這個(gè)世界錯(cuò)就會(huì)越少吟宦。因?yàn)槟愕膶?duì)很窄篮洁，看到別人是錯(cuò)的，這個(gè)時(shí)候忘了一件事殃姓，那些你認(rèn)為錯(cuò)的人都在做他們認(rèn)為對(duì)的事情袁波。所以我開(kāi)始探索，那些犯錯(cuò)的人蜗侈，跟我不一樣的人锋叨，尤其是90后的，那些大學(xué)生怎么當(dāng)?shù)皖^族宛篇，我把課程設(shè)計(jì)成讓他們用手機(jī)尋找知識(shí)娃磺，我發(fā)現(xiàn)他們?cè)谧鏊麄儗?duì)的事情，而我的對(duì)便寬是開(kāi)始向錯(cuò)的人發(fā)現(xiàn)他們對(duì)的原因在哪里叫倍，所以把心開(kāi)放偷卧，認(rèn)真探索，把自己驕傲那一塊專(zhuān)業(yè)放下吆倦，才能讓自己進(jìn)化听诸，而進(jìn)化的過(guò)程中很容易發(fā)現(xiàn)新知識(shí)，我正在建立這樣的模型蚕泽，明年會(huì)有這樣的書(shū)出來(lái)晌梨。

董小英：我想陳教授的核心思想就是對(duì)和錯(cuò)之間的邊界變得非常模糊。左老師您也是中國(guó)知識(shí)管理最早的開(kāi)拓者须妻，現(xiàn)在您的研究重點(diǎn)是在養(yǎng)老社區(qū)這方面仔蝌，怎么把兩者結(jié)合起來(lái)，有什么樣的心得荒吏？

左美云：謝董老師敛惊，智慧養(yǎng)老跟我們今天最相關(guān)的就是智慧用老，怎么用好老年人的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)绰更。另外一塊我們?cè)谘芯康倪^(guò)程中瞧挤，有一個(gè)很重要的內(nèi)容，就是代替知識(shí)轉(zhuǎn)移儡湾，那就不僅僅是老年人特恬，就是我們資深的員工和資淺的員工之間怎么進(jìn)行知識(shí)轉(zhuǎn)移。昨天徐總談到怎么樣在存量和增量的過(guò)程中徐钠，怎么樣促進(jìn)企業(yè)的可持續(xù)增長(zhǎng)癌刽。我想這個(gè)存量就代表我們的老員工，增量就代表我們的新員工，我想他們互相需要做代替知識(shí)轉(zhuǎn)移妒穴，能夠做到代替的知識(shí)共創(chuàng)，這是我們需要認(rèn)真關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題摊崭。因?yàn)槲也荒軆H僅說(shuō)關(guān)注未來(lái)的年輕人讼油，我們現(xiàn)有的員工，我們?cè)趺礃影阉麄冇煤媚佤ぃ蚁脒@是我們應(yīng)該認(rèn)真思索的一個(gè)問(wèn)題矮台。

我們這個(gè)專(zhuān)場(chǎng)主題是未來(lái)的趨勢(shì)，在這里邊根时，除了從人群上瘦赫，我覺(jué)得應(yīng)該重視這些存量，重視我們已經(jīng)退休的員工蛤迎，像天津火箭研究院确虱，包括航天醫(yī)院，這樣一些很有歷史的企業(yè)替裆，多有很好的知識(shí)校辩，我們?cè)趺窗阉闷饋?lái)。老員工的穩(wěn)重辆童，老員工的知識(shí)積累宜咒，以及年輕人的創(chuàng)新，怎么樣比較有效的結(jié)合把鉴，這是從人群上講故黑。

第二從知識(shí)上講，我們一直在談庭砍，但是沒(méi)有一個(gè)非常鮮明的主題提出來(lái)场晶，就是靈感。我覺(jué)得我們?cè)谥R(shí)管理這塊怠缸，靈感的管理峰搪，就是我們要去激發(fā)我們一些靈感。昨天我聽(tīng)劉老師講未來(lái)的知識(shí)更多的是搜索和下載凯旭。作為高校老師我們也在思索這樣的問(wèn)題概耻，我們的責(zé)任是什么，我們是傳授知識(shí)嗎罐呼，還是我們提供這樣一種激發(fā)知識(shí)生成的環(huán)境和氛圍鞠柄。這里邊，我想從靈感的管理嫉柴，創(chuàng)意的管理厌杜，可能是我們未來(lái)的知識(shí)管理軟件和系統(tǒng)需要考慮的問(wèn)題。

還有一個(gè)，也是大家不斷在講的夯尽，就是協(xié)同瞧壮。剛剛顧老師講的時(shí)候也談到了協(xié)作協(xié)同，剛剛陳老師也談到了跨界匙握，這個(gè)如果我們?cè)谏A一下其實(shí)就是一個(gè)生態(tài)咆槽，我們要營(yíng)造一個(gè)知識(shí)管理的生態(tài)系統(tǒng)，我們知識(shí)創(chuàng)造的生態(tài)系統(tǒng)圈纺，我想這是我們要從模式上進(jìn)行考慮的秦忿。還有一個(gè)就是新技術(shù)，這個(gè)大家談的很多蛾娶，云端灯谣、虛擬、大數(shù)據(jù)對(duì)知識(shí)管理都有很大的觸動(dòng)蛔琅，我是從人群胎许，知識(shí)的本身，還有模式和技術(shù)這四個(gè)方面談了我自己的想法罗售。謝謝呐萨。

董小英：左老師的想法很有價(jià)值，他談到將來(lái)領(lǐng)導(dǎo)者非常重要的是要營(yíng)造一個(gè)能夠促成靈感產(chǎn)生的氛圍莽囤，這樣的話(huà)讓我們員工的創(chuàng)意可以源源不斷涌現(xiàn)出來(lái)谬擦，彼此之間這種協(xié)同和跨界，這是企業(yè)產(chǎn)生真正面臨未來(lái)的差異化的技術(shù)朽缎。葛教授我知道您所在的學(xué)院有一個(gè)北京市的知識(shí)管理基地惨远，您最近在做什么樣的研究？您對(duì)未來(lái)北京市的發(fā)展话肖，怎么用知識(shí)管理促進(jìn)創(chuàng)新北秽，您有什么樣的心得跟大家分享一下。

葛新權(quán)：因?yàn)槲覀儚氖轮R(shí)管理比較短最筒，05年開(kāi)始的贺氓。這幾年研究，今天來(lái)這個(gè)會(huì)場(chǎng)我覺(jué)得特別震撼床蜘，我們知識(shí)管理的培訓(xùn)非常有激情辙培，影響力也非常大，并且對(duì)企業(yè)的應(yīng)用價(jià)值非常大邢锯。我們作為高校的理論研究工作者扬蕊，我們?cè)谧鲆恍┦虑椋Y(jié)合今天的議題丹擎，我們這幾年也在研究科技管理尾抑，包括以政府為主的科技管理歇父，這個(gè)研究比較多。我們也搭建過(guò)政府的知識(shí)管理的平臺(tái)再愈，也獲得了北京市科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)榜苫。后來(lái)我們結(jié)合北京市的發(fā)展實(shí)際，大家知道改革開(kāi)放那么多年來(lái)翎冲，獲得的成績(jī)是主要的垂睬，但是環(huán)境也存在很多的問(wèn)題，前不久國(guó)務(wù)院頒布了一些文府适，就是生態(tài)文明體制改革總體方案，我們從六年前有一個(gè)機(jī)會(huì)研究個(gè)知識(shí)管理理論方法及應(yīng)用肺樟，我們選的點(diǎn)檐春，選擇了廢棄電子產(chǎn)品處理，我們用知識(shí)管理理論和方法做這個(gè)工作么伯。在之前我們也做過(guò)科技部的攻關(guān)項(xiàng)目疟暖，由于有毒有害物質(zhì)評(píng)價(jià)體系，這個(gè)成果還是非常不錯(cuò)的田柔，我們獲得了2008年國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)俐巴。近幾年我們結(jié)合北京市生活垃圾圍城的問(wèn)題，我們重點(diǎn)研究生活垃圾問(wèn)題硬爆，這幾年我們研究主要兩個(gè)方面欣舵，一個(gè)科技管理，政府管理缀磕，還有生態(tài)文明和一系列東西缘圈。

包括這次開(kāi)會(huì)我得到一些很好的啟示，我感覺(jué)不管是從大數(shù)據(jù)袜蚕，從互聯(lián)網(wǎng)糟把，從國(guó)家各個(gè)方面的要求來(lái)說(shuō)，為我們知識(shí)管理的發(fā)展提供了新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)牲剃。我個(gè)人理解遣疯，比如在大數(shù)據(jù)背景下，雖然大數(shù)據(jù)的本質(zhì)表達(dá)的是個(gè)體的一致性差異凿傅，隨著社會(huì)的發(fā)展缠犀，包括黨中央也很重視以人為本，咱們?cè)谄髽I(yè)搞知識(shí)管理也存在這樣的問(wèn)題聪舒，實(shí)際上一個(gè)企業(yè)大家是不同利益的主體夭坪，是之間的博弈關(guān)系，有合作过椎，有沖突室梅，有矛盾，我們要很好的用一些理論和方法解決這個(gè)東西。因?yàn)槲冶救说膶W(xué)術(shù)背景亡鼠，我是搞計(jì)量的赏殃，我們研究博弈論，我們應(yīng)該引入知識(shí)管理的研究间涵。特別是企業(yè)的矛盾仁热，我這個(gè)知識(shí)愿意不愿意奉獻(xiàn)給這個(gè)企業(yè)，我離開(kāi)這個(gè)企業(yè)要不要把知識(shí)帶走勾哩，很多制度上面是保證不了的抗蠢。我又引出第二個(gè)問(wèn)題，要研究知識(shí)管理的管理思劳，要尊重個(gè)體的一致性差異迅矛，真正做到尊重知識(shí)，尊重人才潜叛，這樣有利于知識(shí)管理的發(fā)展秽褒。很多事情解決的不完全是靠制度解決的，我認(rèn)為任何問(wèn)題的解決威兜，基本的要靠制度销斟，但是最終解決問(wèn)題要靠文化，因?yàn)橹贫仁莿傂缘募八荒馨阉袉?wèn)題解決椒舵，把所有的問(wèn)題解決的是文化蚂踊，而文化是寬容，是一個(gè)創(chuàng)新的空間笔宿，如果一個(gè)單位全是制度沒(méi)有文化是很糟糕的悴势，不利于知識(shí)創(chuàng)想的，特別是不利于知識(shí)共享措伐。所以未來(lái)的趨勢(shì)特纤，我們要把博弈論的思想引進(jìn)來(lái)，因?yàn)橹R(shí)是人創(chuàng)造的侥加。

我再舉個(gè)例子捧存，北京市教委在推動(dòng)高精尖項(xiàng)目，每年一個(gè)億的投資担败，70%用于人才上面昔穴，也發(fā)現(xiàn)對(duì)人才的斟酌是很重要的，因?yàn)橹R(shí)是人創(chuàng)造的提前，知識(shí)的共享和知識(shí)的應(yīng)用也是人吗货，所以我們知識(shí)管理遇到很好的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，從我的學(xué)科背景特長(zhǎng)來(lái)講狈网，用博弈論的思想來(lái)研究知識(shí)管理宙搬。另外從制度和文化的角度笨腥，我們要加強(qiáng)文化建設(shè)，要營(yíng)造一個(gè)好的知識(shí)共享的文化勇垛。剛才左教授也講了生態(tài)系統(tǒng)脖母，現(xiàn)在都講生態(tài)，營(yíng)造一個(gè)好的知識(shí)共享的生態(tài)文化系統(tǒng)闲孤，這個(gè)很重要谆级，我認(rèn)為我們未來(lái)如果把這兩點(diǎn)做好了，真正做到了讼积，你不管是國(guó)家還是社會(huì)肥照，還是企業(yè)，發(fā)展目的都是以人為本勤众，為人謀福祉舆绎，這個(gè)過(guò)程中有合作有矛盾，這個(gè)矛盾怎么解決决摧，我覺(jué)得博弈論思想非常好亿蒸。在這個(gè)過(guò)程中凑兰，每個(gè)單位形成很好的文化掌桩。剛才前面專(zhuān)家講到了，營(yíng)造文化是非常重要的姑食，我就說(shuō)這些波岛，謝謝。

董小英：感謝葛教授音半。一方面您解決都是非吃蚩剑現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，比如生活垃圾和電子產(chǎn)品的處理曹鸠，這里面有很多的知識(shí)可以傳播和擴(kuò)散煌茬。另外你談到了博弈論的思想，實(shí)際上一個(gè)組織不同的利益群體彻桃，要把利益能夠一致性坛善，然后大家才愿意分享知識(shí)，才能打造知識(shí)共同體邻眷。在這個(gè)過(guò)程中眠屎，您特別強(qiáng)調(diào)的文化當(dāng)中，就是彼此的尊重肆饶，對(duì)每一個(gè)人才的尊重改衩，是一個(gè)很重要的文化的元素，感謝您的發(fā)言驯镊。

李教授在您手里已經(jīng)過(guò)了上百家亞洲最佳知識(shí)管理企業(yè)葫督，您覺(jué)得未來(lái)的趨勢(shì)竭鞍，未來(lái)的企業(yè)會(huì)怎么樣，在您看到全球和亞洲候衍，在這種發(fā)展趨勢(shì)中笼蛛，中國(guó)企業(yè)的地位是怎么樣的？談?wù)勀目捶ā?/p>

李容彬：謝謝蛉鹿，這是一個(gè)挺大的題目滨砍，其實(shí)談知識(shí)管理有很多不同的切入點(diǎn)。昨天我提到我們主辦Global Make妖异，其中一個(gè)意義惋戏，就是怎么讓中國(guó)的企業(yè)很好的發(fā)展。知識(shí)管理對(duì)不同的企業(yè)有不同的看法他膳，大企業(yè)响逢、小企業(yè)，有很多不同的角度棕孙。剛才說(shuō)到大數(shù)據(jù)舔亭，以前我跟Nancy M Dixon有接觸過(guò)，她從企業(yè)的內(nèi)部推動(dòng)這個(gè)長(zhǎng)尾理論蟀俊，這個(gè)長(zhǎng)尾理論很有意思钦铺，再一個(gè)企業(yè)知識(shí)的利用率非常低的。我在想怎么找出一個(gè)知識(shí)管理的核心肢预，從IT矛洞，從管理的角度談知識(shí)管理也是可以的。大部分的知識(shí)在企業(yè)里是少數(shù)人存在的烫映，大部分人做體力方面比較多沼本。從我們古代，從貴族锭沟，有錢(qián)的抽兆，到貧民化，也是少數(shù)人族淮，但是80%的還是沒(méi)有接觸知識(shí)層面辫红，現(xiàn)在好一點(diǎn)了。現(xiàn)在大數(shù)據(jù)瞧筛、物聯(lián)網(wǎng)厉熟，把信息滲透到每個(gè)人的生活層面，尤其在企業(yè)较幌，我想這是非常大的價(jià)值揍瑟。

你剛才談到跨文化、跨國(guó)際的學(xué)習(xí)乍炉，我們理工大學(xué)最近在美國(guó)的MIT平臺(tái)绢片，看到一個(gè)知識(shí)管理與大數(shù)據(jù)滤馍，非常榮幸我們打破了香港的紀(jì)律，還沒(méi)有打破其他國(guó)家的底循，有很多人參加這個(gè)課程巢株，這個(gè)課程是今年9月份開(kāi)的，但是有75000人參加熙涤，我們除了種種的課程阁苞，還有非常互動(dòng)的平臺(tái)祠挫，你怎么應(yīng)對(duì)這么多人呢那槽。還有幾千人非常活躍等舔，他們來(lái)自不同的國(guó)家骚灸。不同國(guó)家，不同文化慌植，我們感受非常不同甚牲。所以我覺(jué)得當(dāng)數(shù)量達(dá)到某一個(gè)程度，你可以有質(zhì)的變化蝶柿，怎么把這些概念融合到企業(yè)內(nèi)部丈钙，鼓勵(lì)員工。我以前也是搞系統(tǒng)只锭，我就發(fā)覺(jué)有一個(gè)巨大的阻力著恩，有人提到局部性院尔，我們的企業(yè)很多員工很想講給你聽(tīng)蜻展，我發(fā)明了很多思想，可是老板會(huì)聽(tīng)嗎邀摆，我說(shuō)80%人不會(huì)聽(tīng)的纵顾，所以有好的系統(tǒng)沒(méi)有用，你怎么搞人際關(guān)系有沒(méi)有用栋盹，所以有非常大的障礙∈┯猓現(xiàn)在有一個(gè)非常活躍的領(lǐng)域例获，怎么從企業(yè)變成（英文）汉额，有益的對(duì)話(huà)，這個(gè)對(duì)話(huà)很簡(jiǎn)單榨汤，我們的大數(shù)據(jù)平臺(tái)也是對(duì)話(huà)蠕搜，怎么把這個(gè)對(duì)話(huà)推廣到比較深的深度，不是表面的收壕。企業(yè)建造平臺(tái)也是不錯(cuò)的妓灌，好像奧雅納轨蛤，這方面做了大量的工作，可是怎么從日常的對(duì)話(huà)和推動(dòng)（英文）虫埂。最近幾年我們?cè)诖髮W(xué)開(kāi)了一個(gè)博士班祥山，我們現(xiàn)在只教一個(gè)課，我說(shuō)知識(shí)管理最終的目標(biāo)就是把所有的企業(yè)變成一個(gè)學(xué)習(xí)的企業(yè)掉伏，學(xué)習(xí)的團(tuán)體缝呕，所以學(xué)習(xí)知識(shí)的重要性非常大。謝謝斧散。

董小英：李教授的核心觀點(diǎn)就是要把每一個(gè)企業(yè)打造成學(xué)習(xí)型組織岳颇，這里邊他很關(guān)注，一個(gè)是讓企業(yè)有用的知識(shí)颅湘，能夠傳遞到每一個(gè)員工手里话侧，大家在微信上不僅僅是曬我吃了什么，在哪玩闯参，對(duì)大家的職業(yè)發(fā)展瞻鹏，人格的成長(zhǎng)有幫助。另外他們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中鹿寨，把知識(shí)管理與大數(shù)據(jù)新博，在MIT的平臺(tái)上開(kāi)成一個(gè)課程，這個(gè)課程上有5000多人上課互動(dòng)脚草，而且在這里面還很關(guān)注赫悄，怎么能建立一種有深度的，有價(jià)值的對(duì)話(huà)馏慨，這種對(duì)話(huà)是有價(jià)值埂淮、有深度的，這是李教授很關(guān)注的問(wèn)題写隶。請(qǐng)問(wèn)Nancy M Dixon倔撞。請(qǐng)問(wèn)中美公司之間知識(shí)管理有什么差異，你對(duì)中國(guó)做知識(shí)管理有什么樣的建議慕趴？

Nancy M Dixon：（英文）

董小英：剛才她說(shuō)痪蝇，她已經(jīng)四年時(shí)間給華為做顧問(wèn)，她發(fā)現(xiàn)華為在知識(shí)管理冕房，她只了解中國(guó)這么一個(gè)企業(yè)躏啰，她感覺(jué)中國(guó)企業(yè)在知識(shí)管理上鼓勵(lì)員工有不同的想法，產(chǎn)生新的思路耙册，以及能夠自己做一些決策给僵，做決定這方面是有不同的肩民。

顧教授您在談到李教授談到知識(shí)管理+大數(shù)據(jù)僵驰，您在浙大站辉，在這方面怀估，有沒(méi)有全國(guó)做知識(shí)管理感興趣，開(kāi)設(shè)一個(gè)在線(xiàn)課程胡本，您這方面未來(lái)有沒(méi)有什么計(jì)劃牌柄？

顧新建：這方面暫時(shí)沒(méi)有計(jì)劃，現(xiàn)在我們?cè)谧鰧幉ㄖ腔鄢鞘写髷?shù)據(jù)的研究侧甫，我們幫助寧波政府在研究珊佣，如何用大數(shù)據(jù)幫助寧波產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，在做這方面的調(diào)查和對(duì)策研究披粟。

董小英：Ricky Tsui你剛才介紹的企業(yè)知識(shí)管理非常好咒锻，而且是全方位的，你覺(jué)得你們企業(yè)這么成功守屉，三個(gè)關(guān)鍵要素惑艇，想請(qǐng)您談?wù)劊娜齻€(gè)關(guān)鍵要素你認(rèn)為是最重要的拇泛？

Ricky Tsui：就是怎么推動(dòng)那些員工的參與滨巴，因?yàn)樵谥R(shí)管理上面，你肯定要每一個(gè)員工都要參與在里面俺叭，才可以把整個(gè)企業(yè)里面的知識(shí)應(yīng)用上去恭取。我剛才提到了，現(xiàn)在企業(yè)最重要的發(fā)展目標(biāo)就是創(chuàng)新熄守，這是沒(méi)有人反對(duì)的蜈垮。創(chuàng)新是一個(gè)非常好的競(jìng)爭(zhēng)力，那你怎么做呢裕照，肯定是KM做的好攒发，才可以推動(dòng)創(chuàng)新。所以你看到我剛才提到那些研究牍氛，全部都是每一個(gè)員工晨继，如果他想做就可以做烟阐，他自己的能力搬俊，想到的地方就可以有一個(gè)平臺(tái)，有一個(gè)方法蜒茄，可以把它落實(shí)下去唉擂，就是要提升那些員工他自己開(kāi)發(fā)或者是把那些知識(shí)分享出去的能力，那個(gè)是第一個(gè)部分檀葛。

第二個(gè)部分玩祟，就是領(lǐng)導(dǎo)他們的參與，這個(gè)肯定需要屿聋。沒(méi)有他們做什么都沒(méi)用空扎，因?yàn)闆](méi)錢(qián)藏鹊，沒(méi)錢(qián)花，在上面的環(huán)境里沒(méi)有錢(qián)是做不下去转锈，所以他們的參與才可以幫助我們推動(dòng)知識(shí)管理在企業(yè)里面運(yùn)作的很好盘寡，這兩個(gè)是最重要的。

第三個(gè)撮慨，像我們公司一樣竿痰，就是全球公司來(lái)，怎么把知識(shí)從一個(gè)地方轉(zhuǎn)移到另外一個(gè)地方砌溺，這方面要想的很好影涉，那樣的話(huà)才可以把（英文）落地。我看到很多外面的公司规伐，那個(gè)公司在倫敦蟹倾，那個(gè)公司在美國(guó)，它好像是獨(dú)立的公司猖闪，沒(méi)有自己互相的互補(bǔ)喊式，或者是共同尋找新的發(fā)展方向，我覺(jué)得那三個(gè)方向是比較重要的萧朝。

董小英：好岔留，一個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)參與，一個(gè)是員工參與的激勵(lì)機(jī)制检柬，以及促進(jìn)知識(shí)的轉(zhuǎn)移献联。Martin Lee我們知道IBM是非常輝煌的公司，現(xiàn)在在BAT挑戰(zhàn)下IBM也有轉(zhuǎn)型的壓力何址，在這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中里逆，因?yàn)橐獎(jiǎng)?chuàng)造很多新知識(shí)，你們能不能簡(jiǎn)單分享一下在這方面公司有什么新的舉措用爪，或者未來(lái)有什么新的實(shí)踐原押？

Martin Lee：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)不錯(cuò)。首先我離開(kāi)IBM也有一段時(shí)間偎血，但是IBM作為一個(gè)一百年的百年老店诸衔，它能生存到今天，它有它獨(dú)特的地方颇玷，否則很多的百年老店已經(jīng)找不到了笨农。從知識(shí)的角度來(lái)講，我看過(guò)的這些公司里面帖渠，IBM可能是一個(gè)非常非常注重知識(shí)管理的公司谒亦，如果你跟別的公司做比較的話(huà)。它的管理方法也讓它能成功轉(zhuǎn)型，也就是說(shuō)大家也知道份招，在十幾二十年前切揭，IBM基本上快要沒(méi)有了，它的巨大的轉(zhuǎn)型是從生產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向了咨詢(xún)服務(wù)也锁摔，也就是后來(lái)的GBS伴箩，買(mǎi)了別的公司以后，形成了很強(qiáng)的全球管理咨詢(xún)公司鄙漏，這部分的業(yè)務(wù)超越了它的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)嗤谚，那時(shí)候就把電腦部門(mén)賣(mài)給了聯(lián)想等等，它賣(mài)的時(shí)候都是賠錢(qián)的怔蚌，但是它有智慧把它賣(mài)掉巩步。轉(zhuǎn)型非常成功，造就了它前幾年的輝煌桦踊，我們這幾年沒(méi)有見(jiàn)到像前幾年那么快速的增長(zhǎng)椅野，但是我相信這個(gè)公司因?yàn)閷?duì)知識(shí)的重視，和知識(shí)轉(zhuǎn)型的經(jīng)驗(yàn)籍胯，一定會(huì)帶它走向一個(gè)新的領(lǐng)域竟闪。今天我們大家談的云的概念，大數(shù)據(jù)的概念杖狼，可能很多很多都是來(lái)自于IBM炼蛤，所以它仍舊具有它非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，只是說(shuō)目前一個(gè)行為之前蝶涩，我們要大量的思考理朋。其實(shí)這也是給國(guó)內(nèi)一些企業(yè)做參考，我們發(fā)現(xiàn)很多國(guó)內(nèi)企業(yè)很容易制造新的戰(zhàn)略方法绿聘，或者新的方向嗽上，拍板的時(shí)間非常短，但是執(zhí)行的時(shí)間非常長(zhǎng)熄攘，有一個(gè)非常漫長(zhǎng)的步驟兽愤。外國(guó)的企業(yè)更注重之前知識(shí)的準(zhǔn)備，在做一個(gè)決策之前必須有充分的知識(shí)做準(zhǔn)備挪圾，在沒(méi)有之前我不會(huì)做浅萧，這個(gè)階段是非常漫長(zhǎng)的。反過(guò)來(lái)洛史，當(dāng)它執(zhí)行的時(shí)候是非彻呤猓快，這也就是為我們我們看到國(guó)外的企業(yè)為什么它們轉(zhuǎn)型的時(shí)候比我們快也殖。我經(jīng)常在中國(guó)企業(yè)聽(tīng)到一句話(huà)，叫摸著石頭過(guò)河，這是大量使用的忆嗜，在某一個(gè)歷史階段我認(rèn)為這個(gè)是非常有用的己儒，但是到了今天，我覺(jué)得這個(gè)政策或者這個(gè)方法捆毫，在公司企業(yè)戰(zhàn)略里面實(shí)現(xiàn)的話(huà)闪湾，可能會(huì)給公司帶來(lái)一個(gè)比較慢的增長(zhǎng)期，特別是你會(huì)碰到很多不如意的地方绩卤，很多的困難途样。而在這個(gè)之前，如果我們能用充分的知識(shí)了解到這個(gè)河的深度濒憋，了解到這個(gè)河的航向何暇，流水的速度，水溫跟下面所有的情況凛驮，那么我們就不需要摸著石頭過(guò)河裆站，我們可以一步到位，而且時(shí)間非常短黔夭，這是我給大家一個(gè)小小的建議宏胯。當(dāng)然我們的傳統(tǒng)，我們過(guò)去的工作方法比較難更改本姥，這在所有的企業(yè)都有肩袍，像IBM做咨詢(xún)公司很大一塊叫（英文），這塊可能也是我們?cè)谥R(shí)管理里面遇到的困難婚惫，不過(guò)我相信各位只要有恒心了牛，有一個(gè)方向，而且我們知道未來(lái)方向在哪里的話(huà)辰妙，這些我們都可以實(shí)現(xiàn)的鹰祸。

董小英：Martin Lee的意思就是講，如果現(xiàn)在企業(yè)在制定戰(zhàn)略過(guò)程是在搭橋的過(guò)程密浑，這樣可以確保你的戰(zhàn)略是成功的蛙婴，而且還是可以落地的。下面把時(shí)間留給各位觀眾尔破。

提問(wèn)：不好意思街图，我今天想問(wèn)一個(gè)困惑已久的問(wèn)題，我是來(lái)自上海汽車(chē)商務(wù)汽車(chē)的懒构，我們目前員工不到三千人餐济，能夠真正使用知識(shí)管理的系統(tǒng)不到1500人，現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)給我一個(gè)課題胆剧，要打造基于企業(yè)的知識(shí)生態(tài)系統(tǒng)絮姆，我也看過(guò)很多的案例醉冤，到過(guò)很多交流論壇，標(biāo)桿比如說(shuō)華為篙悯、中糧蚁阳，它們都有10萬(wàn)之眾，遍布全球的全球化企業(yè)鸽照。像我們這么很接地氣中等規(guī)模的企業(yè)螺捐，因?yàn)樵谥袊?guó)有這樣規(guī)模的企業(yè)也不算小，但是如果把基于社區(qū)化的知識(shí)運(yùn)作起來(lái)矮燎，會(huì)有一個(gè)很大的難度定血，就是我們的樣本基數(shù)很少，你讓這1500號(hào)人集中在一個(gè)地方诞外，還要用社區(qū)化進(jìn)行探討澜沟，人就會(huì)說(shuō)這么麻煩，有些事情我在辦公室喊兩嗓子就能得到答案浅乔，還要在社交上進(jìn)行互動(dòng)倔喂，沒(méi)有這種情況下，如何做好知識(shí)管理靖苇？這是長(zhǎng)期以來(lái)非常困惑的問(wèn)題席噩。

董小英：好，他的問(wèn)題就是如何給快速成長(zhǎng)的企業(yè)打造一個(gè)知識(shí)生態(tài)系統(tǒng)贤壁，各位專(zhuān)家有什么高見(jiàn)悼枢，給他一些建議。左老師您剛才提到了知識(shí)生態(tài)您有什么樣的建議脾拆？

左美云：這個(gè)問(wèn)題很好馒索，知識(shí)生態(tài)系統(tǒng)怎么樣在企業(yè)里面實(shí)現(xiàn)，對(duì)于一個(gè)初創(chuàng)型企業(yè)來(lái)講名船，我們可以從企業(yè)的鏈條绰上，前端會(huì)有我們的客戶(hù)，后端會(huì)有我們的供應(yīng)商渠驼，中間有我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手蜈块，我們?nèi)绻菑牟ㄌ氐奈宸N競(jìng)爭(zhēng)力量的主體，可以分析怎么樣構(gòu)建這樣的生態(tài)系統(tǒng)迷扇“俳遥客戶(hù)這塊，我們是不是我們有客戶(hù)能夠參與的蜓席，Nancy今天講到一個(gè)卷入器一，就是怎么樣讓客戶(hù)卷入到產(chǎn)品的創(chuàng)造中來(lái)，這是很重要的厨内，我們是不是有在我們知識(shí)管理系統(tǒng)中有這樣一個(gè)平臺(tái)和模塊祈秕，搜集客戶(hù)的信息渺贤，這是我們知識(shí)生態(tài)系統(tǒng)很重要的一塊。另外一塊就是我們的競(jìng)爭(zhēng)情報(bào)系統(tǒng)踢步，我們是不是供應(yīng)商最近的動(dòng)態(tài)癣亚，最新的信息丑掺，我們都能通過(guò)搜索获印，自動(dòng)爬取，以及自動(dòng)歸類(lèi)街州，把我們的供應(yīng)商的信息兼丰，把我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的信息進(jìn)行整理，形成我們知識(shí)生態(tài)系統(tǒng)中另外一個(gè)主體唆缴。還有鳍征，就是我們的員工，我們員工之間能不能很好交流面徽，我覺(jué)得你們3000人可能不是再一個(gè)地方艳丛，可能會(huì)分散在不同的位置。國(guó)外已經(jīng)有這樣的軟件了趟紊，在一個(gè)網(wǎng)站上可以開(kāi)通一個(gè)一個(gè)的討論的房間氮双，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)沒(méi)有看到，非常希望我們國(guó)內(nèi)的軟件廠商也做這樣的平臺(tái)霎匈，比如我就某一個(gè)主題我開(kāi)通一個(gè)房間戴差，大家分散在不同地方的人，可以在這個(gè)房間里進(jìn)行一些討論铛嘱。這樣的話(huà)暖释，我們有來(lái)自客戶(hù)的，有供應(yīng)商的墨吓，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的球匕，還有我們員工自己的交流系統(tǒng)，我想可能有一些新的知識(shí)就能涌現(xiàn)出來(lái)帖烘。生態(tài)系統(tǒng)就強(qiáng)調(diào)我們是有組織的亮曹，能夠涌現(xiàn)出新的知識(shí)的，我先談一點(diǎn)自己的想法蚓让，謝謝乾忱。

Nancy M Dixon：（英文）。

董小英：首先要發(fā)現(xiàn)公司要解決的問(wèn)題是什么历极，圍繞這個(gè)解決的核心問(wèn)題窄瘟，比如談到巴西的企業(yè)，就是要掘井趟卸，一旦發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤就是幾百萬(wàn)扔進(jìn)去了蹄葱，所以怎么能夠快速的掘井氏义，而且沒(méi)有失敗的成本，這是關(guān)鍵問(wèn)題图云，圍繞它來(lái)發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵知識(shí)惯悠，然后再構(gòu)建一個(gè)系統(tǒng)。我和她的建議一樣竣况，一定要發(fā)現(xiàn)需求克婶，有的時(shí)候發(fā)球很多，那么就急用先行丹泉，圍繞問(wèn)題情萤，圍繞需求，這樣就把你的業(yè)務(wù)和你的發(fā)展目標(biāo)結(jié)合起來(lái)摹恨，這個(gè)時(shí)候知識(shí)管理不是僅僅為知識(shí)而知識(shí)筋岛，而是支持企業(yè)的核心戰(zhàn)略。

李容彬：很短時(shí)間提出很多不同的意見(jiàn)晒哄，有幾個(gè)經(jīng)典的例子睁宰，短短兩天，數(shù)字回條就好幾萬(wàn)寝凌，這個(gè)知識(shí)生態(tài)系統(tǒng)就是一個(gè)開(kāi)放創(chuàng)新的生態(tài)鏈系統(tǒng)柒傻。這個(gè)（英文）好像（英文）做的很好，他們發(fā)明這個(gè)產(chǎn)品他們非常驕傲硫兰，但是這個(gè)不是他們自己發(fā)明的诅愚，是仿造的。怎么創(chuàng)造一個(gè)開(kāi)放性的劫映，創(chuàng)新性的KM生態(tài)系統(tǒng)违孝，這對(duì)企業(yè)向前邁進(jìn)非常有幫助。

提問(wèn)：我想問(wèn)的是一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題泳赋，或者是我們知識(shí)管理的根上的問(wèn)題雌桑。如Nancy 說(shuō)知識(shí)管理經(jīng)歷三個(gè)階段，第一個(gè)階段是Collection祖今，校坑、起作用的就是普通的知識(shí)，到了之后的階段是Test千诬，到這種協(xié)同的階段耍目，我們現(xiàn)在講的很多是關(guān)于方法和機(jī)制，但是在機(jī)制本身我們有沒(méi)有這樣一種徐绑，能夠激發(fā)人和人之間的靈感邪驮，能夠在互動(dòng)的過(guò)程中發(fā)揮作用的，能夠讓我們相互激發(fā)傲茄，難道我們?cè)趨f(xié)同的過(guò)程中只有工具毅访，只有技術(shù)沮榜，只有方法，只有機(jī)制喻粹，而沒(méi)有一種知識(shí)本身的知識(shí)類(lèi)型在這些認(rèn)識(shí)論上承認(rèn)的蟆融，比如在哲學(xué)論上承認(rèn)知識(shí)有一種是實(shí)體和有一種是關(guān)系的，基于的和在關(guān)系中守呜，在協(xié)同互動(dòng)中的大平臺(tái)和人和人之間的應(yīng)激的型酥，這是知識(shí)管理根的問(wèn)題，我也一直在關(guān)注弛饭。

董小英：核心問(wèn)題就是怎么能夠激發(fā)人的靈感產(chǎn)生冕末，這是她的核心萍歉。

葛新權(quán)：剛才講的生態(tài)系統(tǒng)我有一個(gè)基本觀點(diǎn)侣颂，作為一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，對(duì)所有的公民有一個(gè)基本的要求枪孩，就是社會(huì)的教育憔晒，這個(gè)是非常重要的，否則沒(méi)有對(duì)話(huà)的機(jī)制蔑舞，我特別強(qiáng)調(diào)社會(huì)的教育拒担，現(xiàn)在教育人才的方式有很多，作為一個(gè)社會(huì)教育很重要攻询，包括企業(yè)跟社會(huì)跟環(huán)境从撼，跟資源要協(xié)同發(fā)展，這是一個(gè)最重要的方面钧栖。另外低零，如何激發(fā)員工不斷的創(chuàng)造知識(shí)，如果一個(gè)企業(yè)壓力特別大拯杠，大家互相猜忌掏婶，互相不信任，這個(gè)肯定不利于創(chuàng)新潭陪，利于創(chuàng)新就是在很和諧的情況下雄妥，在這種歡迎中才有利于創(chuàng)新，我就說(shuō)這些依溯，謝謝老厌。

顧新建：關(guān)于知識(shí)本身，現(xiàn)在有相應(yīng)的工具黎炉，它可以幫助人從不同學(xué)科里的知識(shí)得到啟發(fā)枝秤，分析了幾百個(gè)案例得到了一套方法。現(xiàn)在國(guó)家科技部前段時(shí)間大力推廣拜隧，但是效果不佳宿百，關(guān)鍵在知識(shí)庫(kù)趁仙。對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講需要新的知識(shí)，這個(gè)知識(shí)庫(kù)怎么打造垦页，還得靠企業(yè)的一線(xiàn)員工一起打造雀费，這個(gè)就得用到我們的知識(shí)管理系統(tǒng)。

陳永氯浮：2009年臺(tái)灣有一個(gè)活動(dòng)盏袄，在華爾街拿到軟性電子屏幕的創(chuàng)新獎(jiǎng)，軟性屏幕非常薄薄啥，也可以折疊辕羽，當(dāng)時(shí)有技術(shù)突破不了，當(dāng)時(shí)在臺(tái)灣一個(gè)小吃街垄惧，就是潤(rùn)餅刁愿，后來(lái)發(fā)現(xiàn)它的底板是有溫度的。2014年的諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)是三個(gè)物理學(xué)家到逊，因?yàn)槲锢韺W(xué)家利用光學(xué)和納米的顯微鏡去追蹤我們的生物分子铣口，制造人類(lèi)疾病的動(dòng)態(tài)，這些過(guò)程里面我只有兩個(gè)發(fā)現(xiàn)觉壶，我在跨界思考的時(shí)候脑题，首先要打破有用無(wú)用，有關(guān)無(wú)關(guān)铜靶，是非成敗叔遂，對(duì)錯(cuò)得失的界限。其實(shí)跨界的極致就是無(wú)界争剿，是我們?nèi)俗约河辛私缦抟鸭瑁?dāng)你發(fā)現(xiàn)沒(méi)有界限，我們會(huì)罵一個(gè)學(xué)生沒(méi)有用秒梅，是因?yàn)槲覀兛床坏剿杏闷旆遥皇菦](méi)有用，所以我們應(yīng)該打破這些有用無(wú)用捆蜀，有關(guān)無(wú)關(guān)疮丛，很多人成功人品很差，把這些先打破辆它。第二個(gè)我常常講人的進(jìn)步跟進(jìn)化是兩個(gè)階段誊薄，進(jìn)步是我有缺點(diǎn)我改善，我有優(yōu)點(diǎn)我放下锰茉，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界張開(kāi)眼睛就是靈感呢蔫。我們要放空吸收每個(gè)人的延伸和話(huà)語(yǔ)，我樂(lè)在其中。我利用30秒跟大家分享片吊，知識(shí)管理我走了15年绽昏，吳博邀我來(lái)，我特別回顧了走過(guò)KM15年發(fā)表了12篇文章俏脊，第一位我給你兩個(gè)建議全谤，上面我提到實(shí)施藍(lán)圖，如果你可以看一看爷贫。第一我們實(shí)施團(tuán)隊(duì)要有實(shí)施藍(lán)圖认然，幫員工建立知識(shí)地圖，也在那個(gè)短文里面漫萄，也對(duì)你有幫助【碓保現(xiàn)在KM15年走過(guò)來(lái)，我不再認(rèn)為跟我不一樣的人會(huì)罵或者責(zé)備腾务，我不會(huì)認(rèn)為錯(cuò)的人毕骡，我會(huì)驕傲的看他，十幾年下來(lái)我發(fā)現(xiàn)最幸福和包容的力量窑睁，是在你研究KM智慧路上會(huì)找到挺峡。所以當(dāng)你在企業(yè)幫企業(yè)賺錢(qián)，幫個(gè)人同步修行担钮，你會(huì)找到你人生的意義。

董小英：陳教授用東方智慧修煉尤仍，如果我們組織的領(lǐng)導(dǎo)人箫津，組織的文化能夠做到這一點(diǎn)，那么每個(gè)人的思想的火花和創(chuàng)造的火花都會(huì)充分迸發(fā)出來(lái)宰啦，如果要是這樣苏遥，我們中國(guó)一定會(huì)從中國(guó)制造走向中國(guó)創(chuàng)造。由于時(shí)間關(guān)系赡模，我們今天的對(duì)話(huà)先到這里田炭。知識(shí)的交流會(huì)讓大家產(chǎn)生熱量和能量，但是我們現(xiàn)在應(yīng)該補(bǔ)充新能量漓柑，吃飯的時(shí)間到了教硫。輕松愉快放松的環(huán)境下，這時(shí)候知識(shí)的交流才最有效率的辆布。