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樊登：各位好，歡迎來到樊登讀書會作者光臨。他們之前給我寫了一個稿子坎匿，讓我隆重地介紹一下今天的作者，我覺得實在是多余雷激，今天這位作者不用介紹替蔬，因為只要看到她的書友，就一定會尖叫屎暇。歡迎張德芬老師承桥。

張德芬：謝謝樊登老師，大家好恭垦。

樊登：德芬老師出了一本新書快毛，叫作《我們終將遇見愛與孤獨(dú)》，之前您最暢銷的那本書叫作《遇見未知的自己》番挺。我剛才說的那本書是一本很神奇的書，每個人的書架上都有一本屯掖，到任何一家去都能看到有一本玄柏。為什么三年都沒有寫新書？這么暢銷的勢頭贴铜，然后到今年才突然出書粪摘？

張德芬：其實都四年了，相隔上一次出書都四年了绍坝。我覺得主要的原因是我把心靈成長徘意，我們自己應(yīng)該注意的事情，自己應(yīng)該了解的事情轩褐，基本上在前幾本書都已經(jīng)寫得很清楚了椎咧，如果我沒有新的東西給讀者，新的反饋給讀者的話，我覺得我不想為了出書而出書勤讽。所以這一等就等了三四年蟋座，我覺得有些新的東西可以跟大家分享了。

樊登：太好了脚牍。這本書我簡單地翻了一下向臀，題目就起得特別，叫作戳人的心那種感覺诸狭，《我們終將遇見愛與孤獨(dú)》券膀，都已經(jīng)遇見愛了，為什么還一定會孤獨(dú)呢驯遇？

張德芬：其實愛與孤獨(dú)就是一體的兩面芹彬。因為這就是二元對立的世界，你要能夠感受到酸甜苦辣的滋味的話妹懒，一定要有一個對比性雀监。比如說，我常常舉例說眨唬，我們小時候吃一些東西会前，覺得特別特別好吃，那是因為吃不到匾竿。長大以后瓦宜，我們現(xiàn)在好像沒有什么東西讓我們覺得吃到了以后特興奮的那種感覺，就覺得好吃而已岭妖，這就是一個對比性临庇。那愛真的就是，我們所謂的愛昵慌，可能有很多不同的形式假夺，除非你真正找到對自己真正的愛，否則各種不同形式的愛斋攀，最后終將帶給你一些孤獨(dú)感已卷。那我相信，其實有一些人生閱歷的朋友們都能夠產(chǎn)生共鳴淳蔼。

樊登：我們講過一本書侧蘸，叫《心的重建》，是您推薦的鹉梨。然后那里邊最打動我的理由就是讳癌，您在開篇就給大家坦誠說，您現(xiàn)在孤獨(dú)了存皂。原來覺得有愛情晌坤，愛情離開了，然后孩子養(yǎng)大了，都到海外讀書去了泡仗，整個大屋子剩下您一個人埋虹，每天晚上回家，就有一種沖動說娩怎，我干脆去找孩子吧搔课。那種感覺特別讓人有共鳴感，因為每個人未來都會遇到這樣的狀況截亦，那應(yīng)該怎么辦爬泥？

張德芬：其實我覺得我的書，從《遇見未知的自己》崩瓤，都是在講“自己”這個概念袍啡，就是我們自己是最重要的，我們自己其實是世界的中心却桶【呈洌可是很多人以自己為中心去看外面的世界，他們把注意力完全放到外面世界了颖系，總是想要抓取東西嗅剖，從外面獲得認(rèn)可、認(rèn)同嘁扼、贊賞信粮，然后共鳴。那其實你越走你會發(fā)現(xiàn)趁啸，其實這個世界真的就是你自己的强缘。

不過我覺得樊登老師的讀者受眾可能真的是比較有自己的世界，因為看書的人不傅，我就覺得真的是特別好旅掂，相較于如果只把眼光向外，不停地在外追逐访娶，即使看書都是為了要講給別人聽辞友，說我看了這本書，我有什么東西可以跟你炫耀震肮，而不是說我看了這本書，我得到什么留拾，我自己把它內(nèi)化了戳晌，消化了、吸收了之后痴柔，我把它運(yùn)用在我的日常生活當(dāng)中沦偎，然后讓我自己變成一個更篤定、更歸于中心、更有自我感的一個人豪嚎。

那我們所謂的自我感并不是說所有事情都是圍著我轉(zhuǎn)搔驼，我就是很自我，而是那個自我感是說我知道我自己是誰侈询，我知道我自己的位子在哪里舌涨，我知道我喜歡什么，我可以在任何場合都很舒服地歸于我自己的一個中心扔字，而不是在任何場合就是要看我在這邊怎么樣能夠發(fā)揚(yáng)光大我自己囊嘉，讓別人注意到我，承認(rèn)我革为、認(rèn)可我分尸，就是很舒服地呆在自己的中心馒胆。所以我覺得我所有的著作，還有我推薦的著作，大部分都是有這個特性芽淡，就是希望讀者看了以后能夠回歸到自己。

樊登：有很多人生活是完全以家人為中心的闷畸，所以當(dāng)家人出現(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)狀況响禽，比如說有了第三者或者是孩子叛逆以后，這個家庭主婦會覺得崩潰嘉蕾，整個世界都崩潰了贺奠。那怎么才能夠讓人們把生活的重心從他人、從外在收攝回自己的內(nèi)心错忱？

張德芬：這就是看你的存在感在哪里儡率，看你愿不愿意去面對自己，究竟是在用什么東西刷存在感以清。最重要的方法儿普，我把它談到最終，其實就是為自己負(fù)起責(zé)任來掷倔。我今天也看到眉孩，是海靈格老師說的一句話，他說受苦比解決問題來得容易勒葱，承受不幸比享受幸福來得簡單浪汪。

樊登：這話是值得好好琢磨一下。

張德芬：對凛虽，因為我們?nèi)松?dāng)中不如意之事十之八九死遭，總是會碰到不如意的事情，所以我們變成一個受害者是比較容易的凯旋。

樊登：而且我覺得受苦加抱怨更容易呀潭。

張德芬：對钉迷，就是都是你的錯，都是你的錯钠署，其實這樣子的話你的生命糠聪，就會像您剛剛說的，你會越來越孤獨(dú)谐鼎，因為你把過錯都推到別人身上舰蟆，都是人家的錯。那如果我覺得這件事情是你的錯该面，我怎么辦夭苗？我只有把你推開，我只有不斷地隔缀，就算我不把你推開题造，我一直抓著你，然后跟你抱怨猾瘸，你會怎么樣界赔？

樊登：跑。

張德芬：對牵触，你會離開我是嗎淮悼？至少身體跑不掉，心跑掉了揽思。是的袜腥，所以就是這樣子，為什么我們就說要為自己負(fù)起責(zé)任來钉汗，剛剛講的就是去受苦其實比解決問題來得容易羹令。因為解決問題有的時候，我們真的要面對的就是自己损痰，那面對自己的什么呢福侈？面對自己的不良情緒。其實我們每個人都有不良情緒卢未，我看到男人的最典型的不良情緒就是自卑肪凛，我身邊有好多沒有條件自卑的男人非常自卑。

樊登：什么叫沒有條件自卑的人辽社？

張德芬：他長得很好看又很有才華伟墙，他有什么條件自卑？

樊登：覺得不該自卑滴铅。

張德芬：對远荠，他沒條件自卑，可是他就是什么事情都要對號入座失息，就要自卑譬淳。碰到樊登老師他就覺得，樊登老師好棒盹兢，高高在上邻梆，是男神，然后他就覺得我被比下去了绎秒，他沒有一個自我浦妄。你不能看到誰就跟誰比，可是這些男人就是這樣子见芹。然后在女人面前也自卑剂娄，太好的女人，他們覺得高攀不上玄呛，覺得惶恐阅懦，那可是，比如說比他們差的女人或是沒有挑戰(zhàn)性的女人徘铝，他們又覺得不夠勁兒耳胎。可是他們又需要一個女人在那不棄不離地守候著他們惕它，然后眼睛又看著外面那些花花草草的世界這樣子怕午。

所以說我覺得男人就是要面對，我這個自卑情緒從何而來的淹魄？要看清楚郁惜，現(xiàn)在我真的沒有條件自卑，我沒有必要跟人家比較甲锡，我就看我自己兆蕉，我的確是才華挺高的，我也的確是各方面都挺不錯的搔体。但自卑其實是小時候恨樟。我想您也講過很多心理學(xué)方面的東西，其實是因為小時候家庭的一些創(chuàng)傷或是父母看待你的眼光疚俱。那我們講到我們跟父母的關(guān)系劝术，很多人是說，我們怎么樣去修復(fù)跟父母的關(guān)系呆奕？其實最重要的一點(diǎn)就是你要看到养晋，你跟父母的關(guān)系最終都內(nèi)化到你自己，內(nèi)在變成你和自己的關(guān)系了梁钾。所以我剛剛說的那些自卑的男人绳泉，就是因為從小父母可能就是拿一種你不夠好的態(tài)度

樊登：挑剔你。

張德芬：對姆泻，你不夠好零酪，你看看隔壁人家冒嫡，你看看你表弟表哥什么的怎么樣，就是那種眼光老看著他四苇，那他覺得自己就是永遠(yuǎn)不夠好孝凌。那你承續(xù)的“家族遺產(chǎn)”，一直到你長大月腋，你還抱著它不放蟀架，所以就叫作受苦，你就受苦榆骚。然后你不去解決自卑的問題片拍，所以你會在外面一直去抓取不同的東西來證明我是好的〖酥可是你不用去證明捌省，因為你已經(jīng)夠好了。你越是用各種方式去抓取外在的認(rèn)同职恳、注意力來證明你自己越好所禀，其實你這個人顯得越虛，其實你離自己中心點(diǎn)是越遠(yuǎn)的放钦，你越來越會感到孤獨(dú)色徘。

那真正不要感到孤獨(dú)，就是你怎么樣陪伴自己操禀。當(dāng)看到自卑感起來的時候褂策，你看到我又覺得自卑了，沒有關(guān)系颓屑，這是我從小而來的一個情緒模式斤寂、一個習(xí)慣而已，我能無視它揪惦，我不要被自卑推動我去做一些事情遍搞。就比方說自卑會推動我們做什么事情？對男人來講器腋，可能就是在桌面上要夸夸而談溪猿，說自己多棒，吹噓纫塌，可是真正在有料的人面前诊县，你的那種吹噓可能反而讓別人覺得你是很虛的。那可能也是因為我自卑措左，然后被它推動的話依痊，我會去做一些看起來華而不實的東西，因為我覺得那個東西看起來讓我自我感覺良好怎披，可是實際上它可能對我不但沒有益處反而有害處的胸嘁。

樊登：很多公司就是這么倒掉的瓶摆，很多公司因為它的創(chuàng)始人或者是總經(jīng)理做事的出發(fā)點(diǎn)不是來自于做事本身，而是來自于給別人看缴渊。

張德芬：很重要一點(diǎn)赏壹，就是你做事情的時候，你自己內(nèi)在有沒有喜悅衔沼，那個喜悅是來自自己內(nèi)在升起的，說做這件事情我好有成就感昔瞧，我好開心指蚁，我能夠把我自己的一些理念付諸實踐，同時服務(wù)我的客戶自晰，讓我的客戶也得到很棒的回饋凝化。我覺得像樊登老師，您自己在做這個事情相當(dāng)有意義是不是酬荞？

樊登：我們有一個詞叫作沉浸式搓劫，這是沉浸式的工作，而做給別人看的叫觀光式混巧。

張德芬：對枪向，是的，那沉浸式的工作就是有一個flow咧党，有一個流在里面秘蛔。

樊登：心流。

張德芬：對傍衡，你進(jìn)入心流里面以后深员，你自得其樂，很快樂的蛙埂。那其實一個自得其樂的人倦畅，別人在旁邊看到就覺得這個人好棒、好帥绣的、好牛叠赐。可是如果說你永遠(yuǎn)是為了別人跳舞的話被辑，你那個舞步永遠(yuǎn)不是自發(fā)性的燎悍，它的原創(chuàng)性就很差，因為你是想他這樣看盼理，我這樣跳他喜不喜歡谈山，他也許喜歡那種方式，你就失去了自我宏怔∽嗦罚可是如果你跳舞是為了自己跳的畴椰，你那個舞步，你做出來的公司鸽粉，你做出來的事業(yè)斜脂，就是完完全全自發(fā)性又有創(chuàng)意的。

樊登：我覺得你這么一講都通了触机，就是好多事情都通了帚戳，比如說希阿榮博堪布，他就說儡首，自卑是另外一種方式的自大片任。你怎么那么確認(rèn)你不行呢？你比別人都那么有信心地說自己不行蔬胯，這是一種自大的表現(xiàn)对供。王陽明說要去一點(diǎn)私意，只要私意無存氛濒，你就不需要做那么多表現(xiàn)給別人看的東西产场。阿德勒說《自卑與超越》，自卑是我們前進(jìn)的動力舞竿，要超越它要用正確的方法京景。所以好的東西都是一樣的，到最后炬灭，所以您說男人的負(fù)面情緒醋粟，第一點(diǎn)就說自卑，我覺得真的太準(zhǔn)了重归。

張德芬：對米愿，我們最害怕的其實是一種自以為是，你覺得你的世界觀就是最對的鼻吮，你的看法就是最對的育苟，就像您說我就是覺得這個事情是怎么樣的，你都沒有辦法從各個的角度去看一件事情椎木。所以我覺得讀書很重要违柏，就是它幫你從不同的視角，因為作者有不同的視角香椎，你看他書的時候漱竖，你可以從他的視角看到這個世界，你就可以說畜伐，原來我以前的視角是錯誤的或者是偏狹的馍惹，一個事情其實它是360度的。

那我個人就是覺得，我剛剛講到万矾，您說最終我們有沒有什么解決的方案悼吱。第一個就是說我們要為自己負(fù)責(zé)，知道很多事情惹毛了你良狈，其實不是對方的言行或是他的意圖后添，而是你自己內(nèi)在有什么樣的一個創(chuàng)傷、一個鉤子薪丁，你就會鉤來各式各樣的東西遇西。所以為什么說要為自己的生命負(fù)責(zé)？就是因為我們自己可能內(nèi)在严嗜、內(nèi)建的有一些程序努溃，我剛剛講比如說自卑的男人，他本來就很自卑了阻问，所以你說一句話，你言而無心的沦疾，可是他會對號入座称近，那這就很困難了。那我們在生命當(dāng)中常常碰到這樣的事哮塞。

樊登：我看了一個特別棒的京劇刨秆，說為什么算命總是很準(zhǔn)，你看網(wǎng)上流行各種算命忆畅，為什么算命總是很準(zhǔn)衡未？因為對一些心理有問題的人來講，他會覺得你說的所有的話都是針對他家凯，所以無論你說什么樣的話缓醋，他覺得說得好準(zhǔn)。

張德芬：受害者心態(tài)绊诲。很多人就說送粱，我們每個人負(fù)重前行很辛苦〉嘀可是我覺得負(fù)重前行抗俄，這件事情你要想想，那個重是怎么來的世舰？其實大部分我覺得重都是我們自己加在自己身上的动雹。我就建議大家，如果你生命當(dāng)中有一個跟压，你覺得是一個難題胰蝠，可能是一個關(guān)系或是一個在工作上的坎、事業(yè)發(fā)展的一個問題，你可以去找不同的人姊氓，他們在同樣的情況之下丐怯，他們是怎么樣應(yīng)對的？但是要找人家好的例子翔横、成功的例子读跷。那就不要找借口了，因為我們有時候會借口說禾唁，那個人太難搞了效览，或是因為我怎么樣怎么樣，我們可以找很多的借口說荡短，我真不容易丐枉。可是你看看人家在你相同的情況之下掘托，他也非常不容易的時候瘦锹，他是怎么走出來的？那是因為他有內(nèi)在力量闪盔。

而內(nèi)在力量的建立就在于我們能跟自己不良的情緒弯院、負(fù)面的情緒好好地相處。比方說羞恥感泪掀、羞愧感听绳，很多人都有這種感受，可是你怎么樣能夠不被它推著走异赫，能夠去承擔(dān)自己的責(zé)任椅挣，愿意做？比如說該道歉的時候就道歉塔拳，做一個有擔(dān)當(dāng)?shù)哪腥耸笾ぁＵf實在的，我看到現(xiàn)在我們社會上的男人有擔(dān)當(dāng)?shù)恼娴牟皇呛芏囹保^有擔(dān)當(dāng)?shù)木褪怯龅绞虑榈臅r候他不退縮名惩，他不責(zé)怪，他不逃避孕荠，他會去承擔(dān)責(zé)任娩鹉，說問題發(fā)生了，我們怎么樣用最好的方式去解決它稚伍。

那有很多人是在自己的情緒里面弯予，然后有很多的問題，有很多負(fù)面情緒个曙，剛剛講的罪魁禍?zhǔn)拙褪亲员靶饽郏麤]有辦法克服自卑的情緒受楼，所以遇到事情了，尤其是跟女人之間呼寸，他就逃艳汽。你常常碰到男人，很明顯的一點(diǎn)就是对雪，他沒有辦法跟女人說分手河狐，他覺得他用各式各樣的語言去暗示你，我已經(jīng)不愛你了瑟捣，他覺得那個女人應(yīng)該懂馋艺，可是那個女的就不懂，就覺得你只是對我比較冷淡而已迈套，你只是怎么樣捐祠，心情不好而已，她不懂桑李□庵可是那個男人承擔(dān)就是說，今天我自己內(nèi)在狀況是什么樣贵白，我會愿意跟大家談星岗，或是跟對方談，說我覺得怎么樣戒洼，然后這件事情呢，我們坐下來好好談允华，然后該怎么做怎么做圈浇，這是要去面對自己的。

那女人也是靴寂，有的時候磷蜀，我們的孤單、孤獨(dú)是因為我們把存在感刷在孩子身上百炬，刷在家庭身上褐隆，刷在某一個東西身上，而失去了自己剖踊，那你自己呢庶弃？你自己喜歡什么？你真心要什么德澈？還是我剛剛說的你就是看到孩子有成就歇攻，你就高興了，然后看到老公多給你一個愛的眼色梆造，你就高興了缴守？如果我們始終都是以外在的環(huán)境為我們自己喜悅的依歸的話，那我們生活就是很辛苦的。

樊登：但是有的人會覺得屡穗，如果我關(guān)照我自己贴捡，我每天去想我需要什么，那很快就會跟別人過不到一塊去村砂。

張德芬：這倒不是說關(guān)照自己需要什么烂斋，而是看到我自己，可能我的需要是被別人贊賞箍镜，那為什么我會需要別人贊賞源祈？難道我自己沒辦法肯定我自己嗎？那可能我們做的方式就是說色迂，希望你能夠看到自己的需要香缺，然后去滿足自己的需要，因為大部分心理上的需要歇僧，我們都是可以自我滿足的图张。

樊登：這里邊有一個悖論，就是我為什么起這個話頭诈悍，是覺得一個越愛自己的人其實越容易跟別人相處祸轮，而不是說我愛我自己所以導(dǎo)致我跟別人沒法相處，我跟別人沒法相處其實是因為我不夠愛自己侥钳，我對自己沒信心适袜，我心里邊有很多受傷的鉤子∠隙幔可能咱們倆講這個苦酱，咱倆能理解，我不知道受眾能不能理解给猾。大家會覺得疫萤，那你像美國人，看《六人行》敢伸，整天分手扯饶，一天到晚分手，原因就是他老顧著自己的感受池颈，所以他就老分手尾序。實際上是因為他放大了自己受傷的那個感受，他沒有真正地學(xué)會跟自己和諧相處躯砰。

張德芬：所以我就說我們要成長成熟蹲诀，就一定要為自己負(fù)責(zé)。

樊登：《遇見未知的自己》的讀者應(yīng)該是女性居多吧弃揽？

張德芬：是的脯爪。

樊登：那我覺得這本書應(yīng)該給更多的男性看看则北，男性也需要學(xué)會遇見愛和孤獨(dú)。剛剛您說到男性最大的負(fù)面的情緒是自卑痕慢，那女性呢尚揣？

張德芬：女性的話應(yīng)該就是缺乏愛。她們始終想要在男人身上找愛掖举，這是我看到的快骗，就是說所有的女性里面最嚴(yán)重的，那不只是在塔次，比如說只是一個普通的上班族方篮，在很多優(yōu)秀的女性身上尤其顯露出來這一點(diǎn)。那這也是我們追溯回來励负，也是因為原生家庭藕溅。因為女性是比較重感情的，如果她在原生家庭里面得不到父母真正的愛继榆，其實比方說我拿我自己做舉例巾表，我父母其實是真的很愛我，可是他們愛我的方式會讓我覺得略吨，我母親就是控制集币，我父親就是一種依賴，就是他把我當(dāng)成一個他引以為傲的一個對象翠忠，也是有點(diǎn)工具化的那種感受鞠苟，那母親是對我不斷地控制、掌控秽之，所以我會覺得這不是我想要被愛的方式偶妖，所以我感覺沒被愛到。

那我就會想政溃，那我是不是重建這個狀況？就是在我生命當(dāng)中成熟了态秧，因為我現(xiàn)在比小時候能干多了董虱，我資源多多了，我是不是重塑一個狀況申鱼，就是讓那個人能夠好好地愛我愤诱，用我想要的方式愛我？其實這也是錯的捐友。不管父母用什么方式愛你，你本身就是值得被愛的。

樊登：連您讀了這么多的書吗蚌，寫了這么多的書煞烫，都依然會走上這條路嗎昏滴？

張德芬：是的，在我這本書里面有講過对人，就是為什么《遇見未知的自己》之后谣殊，我還是遇到了感情的挫折創(chuàng)傷，然后怎么樣走過來的牺弄。因為我覺得人就是習(xí)慣逃避姻几，我剛剛說，受苦比解決問題來得容易势告，就是我會覺得我的存在感以前刷在親密關(guān)系上面蛇捌，但是我不愿意去承認(rèn)。每個人其實都有盲點(diǎn)的咱台，盲點(diǎn)就是在于你生命當(dāng)中出問題的地方络拌。像我的生命當(dāng)中，我的家庭各方面都很好吵护，但是就是親密關(guān)系出問題盒音，就表示其實我刷最多的存在感在親密關(guān)系上面，同時親密關(guān)系也是真的通往我靈魂的橋梁和我人生要學(xué)習(xí)功課的地方馅而，所以要學(xué)習(xí)自我負(fù)責(zé)祥诽。其實我自己檢討就是，我就是把小時候在父母身上沒有能夠完成的課題瓮恭，我希望在親密關(guān)系里面能夠把它完成雄坪，可是顯然我的方法還是錯的。

樊登：那如果這樣不對的話屯蹦，您走過了一圈以后维哈，您覺得怎么才是對的？

張德芬：我覺得還是愛自己是對的登澜，就是你能夠在自己身上阔挠，真的是要通過孤獨(dú)的那個隧道，你越是對孤獨(dú)的感受脑蠕，以及它帶來的各種恐懼购撼、不舒服、怨懟谴仙、憤怒迂求、悲傷，你越是對這些負(fù)面情緒真的是有一顆謙卑的心去臣服晃跺，說我接納我自己這些情緒揩局，我不去反抗它，我不去抗拒它掀虎，那你越是這樣的時候凌盯，你越容易接近那個隧道的盡頭付枫。然后到了隧道的盡頭的時候，你發(fā)現(xiàn)原來是光十气，原來是亮励背，原來是愛在這里。你就找到對自己的愛砸西，原來是我自己一個人也可以待得這么舒服叶眉、這么開心，我不需要把我的注意力和愛的需求來源都刷在一個男人身上芹枷。那這樣子的話衅疙，如果我再碰到一個覺得談得來的、能夠在生活上為我加分的男人鸳慈，我不會去負(fù)重他饱溢。

樊登：如果再遇到這樣的機(jī)會，比如說有一個人能夠跟你建立親密關(guān)系這種走芋，您還會再去嘗試绩郎？

張德芬：我會的。因為我看到生命當(dāng)中其實有很多人翁逞，他們感情受到很大創(chuàng)傷以后肋杖，他們就封閉自己的心了，然后也覺得自己年紀(jì)大了挖函，可能就不要了状植。那我自己是覺得，我們對人生的目的要做一個很好的定義怨喘，如果你覺得人生的目的就是來趨樂避苦的話津畸，那你人生就會很苦。就是我總是要快樂必怜，我不要痛苦肉拓，我剛剛講過二元對立，那其實你的人生總是很辛苦的梳庆。

如果你把人生的目的定義為我就是來體驗的暖途，好壞、高低靠益、對錯，我都是來體驗的残揉，我要體驗孤獨(dú)胧后，我才會體驗熱鬧，體驗有人陪伴的好處抱环，那體驗到有人陪伴壳快，甚至到了一個盡頭的時候纸巷，我也會享受孤獨(dú)。所以如果你把人生定義成我是來體驗各種喜怒哀樂的眶痰，你就不會那么辛苦地天天要趨樂避苦瘤旨，也不會逃避痛苦，你會去面對竖伯，這個事情我為什么會痛苦存哲？這個事情為什么會讓我不舒服？我自己內(nèi)在有什么可以改變的七婴？把自己當(dāng)成一個大項目來做祟偷，我覺得這是最棒的。

樊登：修煉打厘。

張德芬：對修肠，因為你把自己修好了，其實由內(nèi)而外透放出來的那個光亮是可以照亮別人的户盯。

樊登：所以梁漱溟先生說孔子最大的精神嵌施，他和別人不一樣的地方就在于他不找，沒有那個向外找的勁兒莽鸭，孔子所做的一切吗伤，所說的一些話，都是活活潑潑地發(fā)自內(nèi)心的感受蒋川，他來這個世界上是要求道的牲芋，他不是為了趨利避害或者是趨樂避苦的。

張德芬：是的捺球，所以我就希望您讀書會的這些成員缸浦，大家能夠真的把書中的東西內(nèi)化到我們自己心里來，然后我讀這些書不是為了拿去炫耀氮兵，不是為了知識焦慮裂逐，而是為了我自己。

樊登：順便說一句泣栈，我其實真的非常反對用讀書的方法來緩解焦慮的卜高，我覺得這個是絕對錯誤的一個角度，就是“心外求法即是外道”南片，就是你希望通過一個外在的東西來解決內(nèi)在的焦慮感掺涛，只會讓你變得更加焦慮，你應(yīng)該直接去面對你內(nèi)心的焦慮感疼进。

張德芬：是的薪缆，要看一看焦慮感從何而來的。大部分人的焦慮感就是覺得怕自己跟不上時代伞广，可是我覺得拣帽，很多人焦慮來源的那個想法其實是不成立的疼电。你不如就放松，好好地做你自己减拭，然后你自己又放松又舒服蔽豺，而且呈現(xiàn)的其實是最好的一面。所以我覺得比如說像自卑拧粪，根本就是一個錯誤的認(rèn)知造成的情緒修陡，所以我們能夠去修正它的話，那就能夠把自己人生帶上比較好的正途既们。

樊登：我是特別怕我們的這個說法給別人造成誤解濒析，因為人們的理解能力真的差別很大。有沒有讀者給您反饋過啥纸，說德芬老師号杏，我讀了您的書，外面沒有別人斯棒，只有我自己盾致，所以我現(xiàn)在決定我一個人過，有這樣的人嗎荣暮？

張德芬：倒沒有這樣庭惜。就像您說的，每個人認(rèn)知能力差別很大穗酥，有些人看了我一本書护赊，他就可以不抑郁了，然后家庭本來要離婚就不離了砾跃，然后變得很好骏啰。然后我覺得，這個真是好厲害抽高，像我自己寫了這些書判耕，我自己還抑郁呢，我自己還離婚呢翘骂，您懂我的意思嗎壁熄？就是我自己必須要經(jīng)歷這些東西，可能就是我人生碳竟，我可能有一個比較勇敢的靈魂草丧，我就是想來體驗這些東西，體驗過之后我寫了這本書莹桅，經(jīng)歷了很大的創(chuàng)傷之后寫了這本書昌执，跟大家分享我的歷程，我很享受∠裳粒可是有些人他可以不需要經(jīng)過這些，他可以踏著別人的錯誤前進(jìn)厂汗，從別人的錯誤和總結(jié)當(dāng)中他能夠?qū)W到委粉，我可以不要跌這一跤。

樊登：這種叫悟性高娶桦。

張德芬：對贾节，比如說這邊有個坑，我跌了衷畦，我告訴你栗涂，這邊有個坑，不要再跌了祈争。但是我發(fā)現(xiàn)斤程，我們這個世界上有很多的Drama King、Drama Queen菩混，就是戲精忿墅，喜歡在生命當(dāng)中自己挖坑，自己跳進(jìn)去沮峡，然后加戲疚脐，沒有戲的，他自己要加戲邢疙，就是作嘛棍弄，就是這個時候的話，真的要停下來好好看看自己疟游。我剛剛講的呼畸，真的是受苦比解決問題來得容易，然后承受不幸比享受幸福來得簡單乡摹，所以真的要好好地想這句話役耕，我到底要幸福，我還是要戲聪廉？有些人在戲里面找到存在感瞬痘，我跟你作，我跟你鬧板熊，然后我很苦框全，我是個受害者，如果你真的享受戲的話干签，你就好好享受津辩，你要有能力從戲里面抽出來看一下，說這是我選擇玩的游戲。

那有一天你真的玩膩了喘沿，你愿意跳出來的話闸度，就換一種方式，也是說回歸到我們真正的自己蚜印。因為我們的想法是莺禁，人其實不是只是這一具身體而已，真正帶給你幸福窄赋、快樂哟冬、完整、安全的那種感受的東西忆绰，都是無形無相的浩峡，我們要是能夠關(guān)注那個世界，你會發(fā)現(xiàn)跳脫有形有相的游戲的狀況會比較容易一點(diǎn)错敢。

樊登：我們講過一本書叫《怕死》翰灾，就是說每個人都會怕死，心理學(xué)家認(rèn)為怕死是人們進(jìn)步的動力稚茅，那解決怕死的問題预侯，最重要的來源是價值觀，只有無形無相的價值觀才能夠給你帶來真正的安全感峰锁，也就是所謂的和一個大系統(tǒng)的聯(lián)結(jié)萎馅，每一個孤獨(dú)的人都應(yīng)該在背后有一個大系統(tǒng)的聯(lián)結(jié)。所以為什么我們講歷史虹蒋、講文化糜芳，大家會愿意聽，就是你知道原來做一個中國人這么棒魄衅，原來做一個中國人背后有這么長的故事峭竣，祖先都這么有智慧，這種感覺是能夠直接地帶來利益的晃虫。您每天講這些東西皆撩，研究了這么多東西，自己還告訴大家哲银，我也離婚了扛吞，有沒有擔(dān)心過，有的人會問那是不是學(xué)這個東西也沒用荆责？

張德芬：那就是我講的見仁見智滥比。有些人看一本書，他就能夠完全把自己人生倒正過來做院，有的時候一句話就能夠讓他一下子好像獲得啟發(fā)了盲泛，他的人生就會有改變濒持。每個人的路程是不一樣的，對于那些懷疑的人來說寺滚，我就覺得他們可能原來就是抱著懷疑的態(tài)度柑营，只是找個借口說，那我就不要去靠近這一塊了村视。不管怎么樣由境，我覺得我們?yōu)樽约贺?fù)責(zé)是最重要的，真的就是答案和解決問題的方式都在我們自己的內(nèi)在蓖议。

樊登：我最近經(jīng)常會在演講的時候提到一句話，就是我自己想到的讥蟆，我說被騙的成本其實并不高勒虾，懷疑的成本更高。很多人這一輩子就是什么都懷疑瘸彤，懷疑到最后的結(jié)果就是什么都不去做修然，承受所有的痛苦，在最容易的狀態(tài)之下待著质况。被騙一次愕宋，進(jìn)步一次，其實成長還挺快的结榄，所以我覺得這一點(diǎn)是應(yīng)該告訴大家的中贝。

張德芬：對，看待事物的觀點(diǎn)真的非常非常重要臼朗。比方說最近也有人在微博問我邻寿，德芬老師，我怎么樣才能讓我父母接受我是同性戀的問題视哑？我說可能你要問自己的問題應(yīng)該是绣否，我怎么樣能夠接受父母不接受我是同性戀的問題？你想挡毅，你如果解決問題的方向是我要解決你蒜撮，你是我的障礙，因為你不同意我跪呈，我要解決你段磨，或是說另外一個方向，就是說我怎么樣接受你不同意我耗绿？那這個東西是我比較能夠操控的薇溃，但是為什么我們?nèi)丝偸亲咄饷孢@條路，就覺得要改變對方才是對的缭乘？

其實你要改變自己的話沐序，是太好了琉用，一本萬利的生意，因為現(xiàn)在可能是你父母不同意你是同性戀策幼，以后可能是你老板不贊成你這個計劃邑时，可能是你老婆不建議你去換這個工作，就是生命當(dāng)中層出不窮的各類的事情特姐，如果你能夠?qū)W會了這個內(nèi)家功夫晶丘，那外在的招數(shù)就隨你打了。那就是你必須跟自己被他們勾起來的罪咎感和羞愧感在一起唐含，你要能夠跟這些感受在一起浅浮，然后再去做你該做的事情，那這就是強(qiáng)者捷枯。強(qiáng)者并不是說我完全不感覺到羞愧滚秩，我完全不感覺到恐懼，而是說我能感受到這些感受淮捆，但是我還是應(yīng)該去做我該做的事情郁油，不會被感受推動。所以我做事情的目的永遠(yuǎn)都是雙贏的攀痊，對大家好的桐腌，理性的，而不是被情緒推動苟径，去做出一些其實最后造成雙輸?shù)木置娴摹?br>

樊登：您的這個補(bǔ)充太重要了案站，因為很多人把握不好尺度，他一下就變成一個很無情的人棘街，變成一個說我不在乎別人嚼吞，我就是我自己，反倒推到無良癥那個方向去了蹬碧。所以您這個提醒太重要了舱禽，就是你依然是柔和的，你依然是與人為善的恩沽，但是你只是能夠識別誊稚、看清你的情緒，并且能夠跟它和諧相處的罗心。

張德芬：是的里伯，像我自己在這本書里頭也講了我跟父母的關(guān)系，我跟孩子的關(guān)系渤闷，就像我父母他們怎么樣疾瓮，我真的是一步一步把他們帶著從非常控制飒箭，然后會非常介意我的所作所為的父母狼电，變成非常支持我蜒灰，無條件地支持我，無條件愛我的父母肩碟。這個過程就是我剛剛說的强窖，我媽媽她會用很多方法想來控制我，那我就變得自己很油滑削祈，她罵我或是講一些話諷刺我什么的時候翅溺，我就接受了，我知道你又在控制我髓抑，那我不以為意咙崎，還是做我該做的，我還是對她好吨拍。那這樣子久而久之褪猛，真的，他們?yōu)槭裁春芏嗳嘶厝ズ苡憛捯姼改该苣烤褪且驗楦改敢豢吹侥憔烷_始投訴，開始抱怨跛璧。

樊登：一句話就炸了严里。

張德芬：對，就開始戳你追城。那為什么他們愛戳你刹碾？就是因為比方說，丟一個繩索出來座柱，你身上就有那么多鉤子迷帜，就勾住了，一下就被他們勾住了色洞，他們就覺得好戏锹，說一句話就把你弄炸了，多好玩火诸。我們老人家每天在家沒事干锦针，你回來就有戲可以唱了。那要是你回來就是像置蜀，我想形容我自己奈搜，在我父母面前像一個鐵氟龍不粘鍋，你丟什么東西上來盯荤，粘不到我馋吗，久而久之，他們就覺得沒勁秋秤，然后也不在我面前演戲了宏粤。要不然老在面前吵架脚翘，他們吵架我就看著你們吵，就這樣商架，我也不會想要說去拯救誰堰怨，不去跟他們粘黏，久而久之蛇摸，其實每一個人他們都會自覺把他向光备图、向陽的那一面轉(zhuǎn)給你，就要看你怎么樣用自己內(nèi)在力量去把人家好的那一面帶出來赶袄。

樊登：這一段一定要在過年前播出來揽涮，因為特別多的人要去承受。我相信很多人會特別想跟您探討這個話題饿肺，就是怎么看待離婚這件事情蒋困？

張德芬：我自己因為離過兩次婚，記錄輝煌敬辣。因為我自己親密關(guān)系不好雪标，所以我會到處去做case study，案例研究溉跃，我就看到很多我身邊的朋友村刨，他們的婚姻真的是糟到簡直不忍目睹了，你覺得這兩個人一定過不下去了撰茎，可是就是峰回路轉(zhuǎn)嵌牺，一陣子以后又在一起了。我覺得應(yīng)該是家庭吧龄糊，孩子什么的逆粹，然后又在一起，然后也過得挺好的炫惩。所以我就覺得僻弹，除非對方有重大惡行，比如說肢體虐待他嚷，真的就是不孝順你的父母奢方，然后賭博、有些上癮癥這些東西的爸舒，否則我覺得蟋字，其實說穿了，我也年過半百扭勉，人也看多了鹊奖，男人也都差不多，但是我覺得結(jié)發(fā)夫妻涂炎，就是組成了家庭的結(jié)發(fā)夫妻忠聚，還是挺重要的设哗，就是挺難得的緣分，所以要珍惜两蟀。

樊登：離婚是一個很苦的過程网梢。

張德芬：對，所以我覺得我并不鼓勵大家去走這個過程赂毯。那最重要的是你的注意力放在哪里战虏，你如果你沒有自我，你沒有自我興趣的話党涕，你一定是把注意力放在老公身上烦感，想到他去愛別的女人你就完全受不了√诺蹋可是如果說你今天有自己的一方天地手趣，不一定是事業(yè)，可能是我讀書讀到我覺得太開心了肥荔，或者我去跳舞跳到就像沒有人在看我一樣绿渣，跳得特別特別開心，完全展露我自己燕耿，我在某一個層面上真的找到了自己的一個表達(dá)中符。其實我們每個人到世界上來，除了體驗之外也是一種表達(dá)缸棵，我們想用不同的方式表達(dá)我自己內(nèi)在的一些東西舟茶，然后在這個世界上能夠占有一席之地谭期。就是說堵第，這是我的一種表達(dá)，那每個人能夠有這個東西的話隧出，其實真的站得最穩(wěn)踏志，你也不會那么依附在一個男人身上。所以我也看到很多女人原來是在婚姻里面是很苦胀瞪、很怨婦的针余，然后怎么樣都隨著男人起舞，可是就是因為被背叛了或是外遇了凄诞，也許她們離婚了圆雁，可她們再站起來的時候，是完全不同的質(zhì)量帆谍。

樊登：反倒是遇見未知的自己伪朽。

張德芬：是的，找到了汛蝙，活出全新的自己烈涮。就是能夠找到自己人生表達(dá)的一種方式朴肺，然后更能站得好，那也許你生命中還有一段姻緣會來坚洽。

樊登：所以您這書里邊的前兩章戈稿，包括《愛得剛剛好》，核心就是我們需要把責(zé)任放在自己身上讶舰，然后更多地能夠跟自己和平相處鞍盗，了解自己。第三板塊我覺得是一個完全嶄新的板塊绘雁，寫給孩子的東西橡疼。您有兩個孩子，作為一個媽媽庐舟，您最希望給孩子的財富是什么呢欣除？

張德芬：我最希望給到的財富就是一種安全感，就是讓他們覺得媽媽總是在那兒支持他們挪略，愛他們历帚。但是與此同時要感到自由，他們可以自由地去發(fā)揮他們想要做的事情杠娱，這是因為這個自由是我小時候沒有的挽牢，所以我就賦予我孩子這樣的自由，所以兩個孩子他們跟我關(guān)系都非常好摊求。

但是我真的從養(yǎng)育兩個孩子之間看到一件事情运怖，蠻令人震驚的，就是同樣的父母粘优、同樣的家庭背景卵佛，養(yǎng)出來兩個孩子個性截然不同，完完全全不同茧痕。我兒子就是什么事情都是殫精竭慮地在那兒思考野来、負(fù)責(zé)任，然后對金錢就是很有恐懼感踪旷，我再怎么樣給他保證都沒有用曼氛，他金牛座的，就特別在意錢令野。然后女兒就是世界很美好舀患，我很漂亮這樣子。一個就是在愛錢气破，一個愛美聊浅，兩個人現(xiàn)在一個21歲，一個22歲，就是這樣子的一個狀況狗超。

那我覺得我也沒有特別想要去倒正他們弹澎，因為我覺得孩子的路他們自己選擇。他們很小的時候努咐，我開始研究靈性苦蒿，我這一路走過來，我并沒有要灌輸他們?nèi)魏螙|西渗稍。像我兒子就是一個非常不相信任何靈性東西的人佩迟，那我不會灌輸他任何的東西，我也不會強(qiáng)加給他竿屹。但是我會希望我跟他們做到一個好朋友的狀況到了一個程度报强，就是他們生命當(dāng)中有任何困難的時候，他會來跟我商量拱燃，他會來跟我請教秉溉。當(dāng)你準(zhǔn)備好的時候，我可以把我的智慧分享給你碗誉。當(dāng)你不想聽的時候召嘶，我不能說因為我是媽媽，你得聽我的哮缺，我要告訴你弄跌，把這些東西強(qiáng)加于你，我覺得那是沒用的尝苇。

樊登：我看您這里邊像是寫信一樣铛只，給孩子寫了很多的文章。您覺得您寫的所有的這些東西里邊糠溜，最重要的是哪一篇淳玩？

張德芬：我覺得在我寫給孩子的信里面，最重要的還是協(xié)助他把注意力導(dǎo)向自己诵冒。就比如說凯肋，其實很小的時候我就跟他講谊惭，因為我兒子是一個非常愛生氣的人汽馋，我會跟他說沒有人可以讓你生氣，除非你自己同意圈盔。那其實他這句話的那個意思抓住了豹芯，可是精髓他還是沒有辦法實現(xiàn)，所以有的時候驱敲，他惹我生氣的時候铁蹈，他就會跟我說，沒有人可以惹你生氣众眨，是你自己要生氣的握牧。然后我也會很無奈容诬，我說，對沿腰，的確是我自己讓我自己生氣了览徒，可是你做這樣的事情真的是不對的，然后跟他這樣子博弈颂龙，很好玩习蓬。

我覺得最重要的真的是讓孩子知道，外面的世界沒有別人究竟是怎么一回事措嵌，就是所有的事情其實是你看待對方的角度和看待事情以及你對這個發(fā)生在你身上的事情的回應(yīng)的方式躲叼。因為我們講到，比如說很大的一個事情企巢，叫作命運(yùn)枫慷，我不知道樊登老師你相不相信命運(yùn)，我是非常相信命運(yùn)的浪规，但是我相信命運(yùn)也是可以改的流礁。命運(yùn)之所以這么大在那里，是因為我們永遠(yuǎn)沒有辦法控制發(fā)生在我們身上的事情罗丰。像我孩子神帅，我為什么會有兩個孩子？為什么會有一男和一女萌抵？就是很多事情真的就是找御，我天生下來就是會有一些才華，或說我天生下來在某一方面就有一個缺陷绍填，然后我生長在什么樣的家庭霎桅，我生長在哪個國家，這是沒有辦法改變的讨永，這就是所謂的命運(yùn)滔驶。

另外還有一個就是，我們對發(fā)生在我們身上事情的回應(yīng)方式卿闹，您覺得我們對這個回應(yīng)方式是不是也是命運(yùn)的一部分揭糕？我個人覺得是，比如說锻霎，因為我天生個性就是會很比較激進(jìn)的著角，比較aggressive，然后我做事情就會往前走旋恼，那我要學(xué)習(xí)的功課其實是把自己拉回來吏口。那有些人是天生就是非常后退的，他很passive，很被動式的产徊，那他天生就是這樣昂勒，所以在某些事件上他的回應(yīng)方式是好的，某些事件上他的回應(yīng)方式需要修正舟铜。

我自己也是叁怪，那我們所謂要修，靈性成長深滚，要成長奕谭，要成熟，要修痴荐，就是要修這一塊血柳，面對事物我們的回應(yīng)方式。發(fā)生在我們身上的事生兆，我們沒辦法控制难捌，我們不知道今天會不會下雨，我們不知道今天會不會出車禍鸦难，對不對根吁？這個事情是沒辦法控制的，但是事情發(fā)生了之后合蔽，你的回應(yīng)方式一開始是根據(jù)你的個性和天性击敌，你有一種傾向，會總是以某種方式去回應(yīng)拴事。如果你生命中出現(xiàn)了困難和讓你痛苦的地方沃斤，那你就知道你回應(yīng)的方式可能有問題，你看待事情的方式可能有問題刃宵。那這個是我們可以控制的衡瓶，如果你能夠改變自己面對應(yīng)對事物的方式、反映事物的方式的話牲证，你就能改變自己的命運(yùn)哮针。

您剛剛說現(xiàn)在很流行算命，但是你可以算命就知道坦袍，我自己以前很愛很愛算命十厢，各式各樣的算命我都去算過。然后我就知道算過去很準(zhǔn)键闺，算現(xiàn)在也還行寿烟，但是未來永遠(yuǎn)是不準(zhǔn)的澈驼，為什么辛燥？因為我們?nèi)耸且粋€有機(jī)多面體，我們不停地在變，如果你能夠控制你對事物的反應(yīng)方式的話挎塌，很簡單徘六，就比如說，算命說你會孤獨(dú)終老榴都，那是因為你婚姻當(dāng)中有外遇待锈。就像您剛剛說的，我就是忍不下這口氣嘴高，我就離婚了竿音，所以你就孤獨(dú)終老了。

可是如果說拴驮，我看了德芬老師的書春瞬，覺得我可以把注意力先放在我自己身上，婚姻先往那一擺套啤，放一放宽气，我自己先好好經(jīng)營我自己，把我自己弄得開心了潜沦、快樂了萄涯、好看了、身體好了唆鸡，然后再回頭看這個婚姻涝影，也沒那么差，有一個人作伴也還行争占，那兩個人又在一起了袄琳，那你就改寫了自己的命運(yùn)了。

樊登：所以您說的這個命運(yùn)其實是一個很難證偽的一個東西燃乍，它是一個不可證偽的東西唆樊，因為所有發(fā)生和未發(fā)生的事情，你只是把它都統(tǒng)稱為命運(yùn)而已刻蟹。佛教的一個說法是逗旁，我們每天都生活在人生的十字路口上，你究竟往哪走是你自己的選擇舆瘪，所以有因果片效，有因所以有果，是這么一個解釋英古。最近這一段還出現(xiàn)了很多特別不好的事淀衣，比如最近又爆發(fā)出來說，哪個大學(xué)的教授又被學(xué)生投訴性侵召调，然后什么幼兒園的各種事等等膨桥，在面對很多創(chuàng)傷的時候蛮浑，您有什么好的方法和建議給大家？

張德芬：我覺得創(chuàng)傷最好的面對方法只嚣，真的就是去坦然承認(rèn)它沮稚。你承認(rèn)它了之后，脫離受害者的角色册舞，這個非常非常重要蕴掏。比方說前一陣子我自己也說過，我小時候有一個被性侵的經(jīng)歷调鲸，那我就覺得盛杰，它真的在我看得見的方面沒有帶給我太多的傷害∶晔可能我會因此而下意識地覺得自己不夠好饶唤，所以我一直想努力做一個好人，這也不是一個單純的性侵事件就造成的贯钩。那我知道有很多女孩她一輩子可能都活在性侵的陰影底下募狂，有時候常常會無故地抑郁，因為她掩蓋了太多的憤怒和悲傷角雷。

我是建議真的找一個比較有同理心的第三者祸穷，可能是一個好的咨詢師，或是一個比較成熟勺三、比較有智慧的朋友雷滚，你就把事情的經(jīng)過原原本本地說出來。我自己的經(jīng)驗就是一件很悲傷很痛苦的事情吗坚，你跟第一個人說的時候祈远，你真的是聲淚俱下，特別痛苦商源，跟第二個人說的時候车份，情緒就好像已經(jīng)稍微抒發(fā)了一點(diǎn)，到第三個人的時候牡彻，就已經(jīng)更加云淡風(fēng)輕了扫沼，到最后你就覺得，其實這好像也沒什么庄吼。

就不要自己覺得天大不了缎除，小時候被性侵，我怎么樣怎么樣总寻，你看一下器罐，其實比你嚴(yán)重的人很多，然后人家也是能夠活得很好渐行。所以我很愿意站出來轰坊，跟大家分享我的經(jīng)驗铸董，就是跟大家說，不要把這個當(dāng)成你獨(dú)家擁有的專利衰倦，受苦的原因吧袒炉，你要把自己打開旁理，把這個事情說到最后其實就好了樊零。但是重要的就是，在過程當(dāng)中孽文，比如說你的丈夫背叛你什么的驻襟，這些你是一個純粹的受害者，你在說的過程當(dāng)中芋哭，真的要慢慢看見沉衣，我是在表達(dá)一個情緒，我是在說這件事情减牺，但是最終我要為我自己現(xiàn)在負(fù)起責(zé)任豌习，或是我被父母怎么樣虐待，我很痛苦拔疚，我把這事情說完肥隆，我哭完之后，那我現(xiàn)在呢稚失？

樊登：現(xiàn)在有人欺負(fù)你嗎栋艳？

張德芬：對。比如說有時候被性侵句各，可能對方只性侵你一次吸占，可是你腦海里頭把自己性侵了幾百次，是不是你每天都在重復(fù)這個故事凿宾，你就一直受害矾屯，一直受害，我想問的是說現(xiàn)在呢初厚？當(dāng)下呢问拘？此后呢？未來呢惧所？這個東西是不是在你手里骤坐？你的生命是在你手里，父母可以迫害你多少年下愈？20年纽绍，你總算成年了，你現(xiàn)在是成年了势似，你可以決定我不要再接受迫害拌夏，同時不要讓他們繼續(xù)在內(nèi)在迫害我僧著。他們迫害我，不是因為我不夠好障簿，而是因為他們就是不好的人盹愚，很多人沒有辦法承認(rèn)父母就是不好，的確有不是的父母站故。

我就常說做什么都要去考證皆怕，可是做父母都不需要考證，其實做父母是最需要去拿個證書的西篓，你到底神志正不正常愈腾，你到底有沒有資格去養(yǎng)孩子，對不對岂津？你得要有資格虱黄，要不然一個糟糕的父母荼毒了孩子心靈，有多少真的很勇敢的靈魂能夠把童年的創(chuàng)傷給克服過來吮成，能夠再勇敢地站起來橱乱？

我看到現(xiàn)在，我們每一個人心理的問題粱甫，多多少少都跟童年的時候有關(guān)泳叠。但是我不會把這當(dāng)成借口說，所以我就很頹廢魔种，所以我就很自卑析二，所以我就什么什么，不行节预，現(xiàn)在呢叶摄？親愛的，你的未來都在你自己手里安拟，我們要負(fù)起責(zé)任來說蛤吓，雖然小時候父母這么對待我，可是我現(xiàn)在看到了糠赦，我要勇敢地站出來会傲，我要勇敢地走出來，為我未來的生命負(fù)責(zé)拙泽。

同時要看到淌山，我真的是在享受受苦的戲嗎，還是說我真的想走出來顾瞻？你想走出來的話泼疑，你一定有辦法的。像我自己在受苦的狀況里面荷荤，我就不斷地找各種方法退渗，我就知道問題在我自己身上移稳，我去跟對方糾結(jié)是沒有用的，問題在我自己身上会油，我就找各種方法个粱，怎么樣讓我情緒能夠起來，讓我能夠真的再重新站起來翻翩，重新用一個比較正向的眼光看這個社會都许，看這個世界，看別人体斩，那這都是我自己的責(zé)任梭稚，我要負(fù)起責(zé)任來的颖低。

樊登：很多人可能不理解絮吵，德芬老師說現(xiàn)在，一個勁強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在忱屑，什么是現(xiàn)在蹬敲？實際上就是，從我們講過《正念的奇跡》那本書莺戒，就是你呼出一口氣還能夠吸回來伴嗡，這就是現(xiàn)在，當(dāng)你能夠感受到此刻的這種感覺的時候从铲，你就很好瘪校，此時此刻是沒有問題的。但是我們自己會把很多過去的痛苦疊加在此時此刻名段，讓我們失去一個又一個的此時此刻阱扬，這是同道中人，我覺得伸辟。

張德芬：剛剛您說的因果麻惶，就是此時此刻我的起心動念，我怎么看待你信夫，怎么看待這件事情窃蹋，就在為我往后的幸福快樂在鋪路静稻。那我覺得警没，我們要真心地問自己一句，親愛的振湾，你真的想要幸干奔＃快樂嗎？

樊登：我也經(jīng)常講這個道理給別人聽恰梢，您知道我聽到最多的回應(yīng)是什么嗎佛南？說樊老師我覺得你說得很有道理梗掰，可是真的好難，他們就會講真的好難嗅回，那您一般怎么回應(yīng)及穗？

張德芬：那你就繼續(xù)苦啊。真的绵载，我就說那你就繼續(xù)苦埂陆，就苦到有一天你真的下定決心不想再苦了，你就能走出來啦娃豹。否則你覺得好難焚虱，就是受苦比解決問題容易，然后承受不幸比享受幸福來得簡單懂版，那你就痛苦啊鹃栽，你就苦吧。

樊登：我覺得您這個境界更高躯畴。

張德芬：我就是說就苦沒關(guān)系民鼓。

樊登：這個是你的因果還沒有成熟，等到苦到頭了蓬抄，苦盡甘來的那一刻丰嘉，成熟了就改變了。

張德芬：而且最重要的嚷缭，就是說有的時候饮亏，因為我也經(jīng)歷過很痛苦的時刻，然后我也知道我不想要痛苦阅爽，可是我還在那里面路幸。那個時候，我的眼光就會放在說优床，我一定要脫離這個痛苦劝赔，我雖然現(xiàn)在還是沒有辦法，我的情緒還是很沉重胆敞，我還是覺得我是受害者着帽，我還是放不下這個人，放不下這個感情移层，放不下這個創(chuàng)傷仍翰，我在這個痛苦里面，可是我那時候都還很清楚观话，就是說這是我自己的事情予借，我一定要能夠想盡辦法走出來。而且我甚至覺得，自我感覺良好灵迫，就覺得我有這么多讀者秦叛，我走的路可能就是他們要走的路，但是因為我自己走出來了瀑粥，我可以帶他們更加快速地走過這一段挣跋。

樊登：我在為下一本書積攢素材。

張德芬：要這么說的話狞换，我跟老天說過這個話避咆，我說那我不要寫書了，如果為了寫書修噪，要我受這么多痛苦的話查库，我寧可不要寫書。但是我覺得很重要一點(diǎn)黄琼，我能走出來的原因就是我愿意為自己負(fù)責(zé)樊销，我覺得我會想盡辦法讓自己能夠站起來，讓自己能夠快樂适荣。那如果你始終帶著這個愿望的話现柠，就像比如說院领，你開了一艘船弛矛，大風(fēng)大浪，你實在痛苦比然，可是你說我就是要到那個地方去丈氓，我看到了一個燈塔，我就是要到那里强法，即使再多的挫折我都是要到那里万俗，我不要隨波逐流，總有一天你就是能夠到那里饮怯。那就是你的未來的方向感很重要闰歪，同時把責(zé)任歸屬到自己身上。

樊登：核心還是一個事難蓖墅，一個事簡單库倘，保持痛苦最簡單，要想渡過去论矾，然后到燈塔那個方向最難教翩。我沒有您的境界高，我總是放不下贪壳，我還想再勸人家一句饱亿，所以我一般的回應(yīng)就是，這件事說難很難，說不難也不難彪笼，所以叫“放下屠刀钻注，立地成佛”，如果你一念轉(zhuǎn)過來了配猫，其實也就想開了队寇，但是真的，放下屠刀那一刻還是挺難的章姓。

張德芬：所以我說我講到命就是這樣子佳遣，比如說有些人，他真的很痛苦的時候凡伊，他看到了一本書零渐，他立刻就轉(zhuǎn)過來了。我們也看到好多生命當(dāng)中有各式各樣的奇跡系忙，就是你怎么樣召喚奇跡來你的生命诵盼，這事可不可以改變呢？那我覺得是可以的银还。

樊登：我真的遇到過一個最神奇的案例风宁，就是我們一個90后的會員，跟他爸媽的關(guān)系特別糟糕蛹疯，從小他爸爸是領(lǐng)導(dǎo)戒财，然后就整天對他要求很嚴(yán)，打罵他什么的捺弦，所以他到了十八九歲的時候饮寞，他一天喝四斤白酒，跟別人喝兩斤列吼，回到家里還要自己喝兩斤幽崩，然后什么事也不干。你想寞钥，喝四斤白酒的人還能干什么慌申？然后跟整個世界的人作戰(zhàn)，跟父母根本不說話理郑。

后來有一天蹄溉，他姑媽給了他一張我們讀書會的卡讓他聽，他放到快過期了他也沒聽香浩。結(jié)果到那天不知道為什么类缤，他說我聽一下吧，就打開聽邻吭，竟然選的是一本教孩子的書餐弱，《你就是孩子最好的玩具》。他只是個小孩，他沒有孩子膏蚓，他就聽那個書瓢谢，結(jié)果那本書讓他頓悟。他說驮瞧，原來一個孩子可以這樣成長氓扛，就是一個孩子不是都像我這樣成長的，有的孩子可以這樣成長论笔。

那本書聽完采郎，他把四斤酒的白酒成癮戒掉，戒掉以后跟他爸爸現(xiàn)在變好了狂魔，跟他爸爸開始聊天了蒜埋，后來竟然做了我們一個分會的代理，就開始創(chuàng)業(yè)了最楷。這個真的讓我特別吃驚整份，人的自信會這么神奇，人的自信的力量是超乎我們想象的籽孙。

張德芬：這個東西就是我們剛剛講到的命運(yùn)烈评，您知道嗎？就是他剛好在這個時機(jī)碰上了這個東西犯建，然后也是因為您做的這些事情讲冠，很廣泛地散到各地去，有些人就是因為這個機(jī)緣胎挎，然后生命能夠一下子做出了一個改變沟启，就發(fā)生了奇跡。

樊登：我覺得跟您聊天犹菇，我感受到了好幾種力量。第一種是勇敢芽卿，面對自己的人生揭芍，面對過往的痛苦，第二種是擔(dān)當(dāng)卸例，就是跟自己相處称杨，然后還有一個，就是要分清楚哪個更容易筷转，哪個更簡單姑原。所以鄭重地向大家推薦《我們終將遇見愛與孤獨(dú)》，這本書無論男士女士都應(yīng)該買回家好好看一看呜舒。武志紅先生給您的評價锭汛，我覺得特別有意思，他說德芬是我見過最真的人，她從來都是跟隨自己的心唤殴，她是活著的傳奇般婆。感謝活著的傳奇來到我們樊登讀書會，謝謝您朵逝，收獲很大蔚袍。

張德芬：謝謝。