.《中文自學(xué)指導(dǎo)》,2006年第3期,第3-8頁

一．西方哲學(xué)與中國現(xiàn)代社會

童老師贬养，您認(rèn)為您走上哲學(xué)道路有一定的必然性嗎误算？

很難說迷殿。我最初接觸哲學(xué)庆寺，還要追溯到在崇明農(nóng)場工作的時候止邮。盡管我1978年春天上大學(xué)的時候20歲還不到导披，但因為我童年在浙江蕭山外婆家度過撩匕，提前上學(xué)止毕，因此中學(xué)畢業(yè)后漠趁、上大學(xué)以前闯传，還有時間在農(nóng)場當(dāng)了三年“農(nóng)業(yè)工人”甥绿。1975年下半年共缕，我被選拔參加市里的一個“工人理論學(xué)習(xí)小組”图谷，集中學(xué)習(xí)哲學(xué)便贵。這個學(xué)習(xí)小組的地點說來也很巧嫉沽，就在我今天工作的上海社會科學(xué)院這棟大樓里，當(dāng)時我們在里面生活魂毁、學(xué)習(xí)了有四個多月席楚。我那時才17歲税稼，在小組中年齡最小郎仆，所以晚上常被在工廠工作的年長同學(xué)派到旁邊的光明村餐飲店去買夜宵回來給大家吃——通常是他們出錢我出力扰肌。這場景還歷歷在目府喳，卻已經(jīng)是三十年前的事情了梢莽。學(xué)習(xí)班的任務(wù)之一是到電視臺和電臺宣講“斗爭哲學(xué)”驼唱。當(dāng)時上海電視臺設(shè)備簡陋得讓你們難以想象剂习，同樣的內(nèi)容播出兩次进倍，就要去電視臺實況講兩次，大概連錄像設(shè)備也沒有购对。

“文革”結(jié)束后猾昆，國家恢復(fù)高考制度。我在報考專業(yè)志愿中填了國際政治和中文骡苞、歷史垂蜗、哲學(xué)這四個專業(yè)。要知道我們那一代人因為精神資源的匱乏解幽，都十分熱愛文學(xué)，幾乎都是文學(xué)青年躲株，所以我內(nèi)心深處最希望讀的是中文系片部。后來我被華東師大政教系錄取，十分不情愿霜定。當(dāng)時我農(nóng)場的一個朋友考取上海師大中文系尩涤疲科廊鸥，我很羨慕，真想和他對調(diào)一下辖所。

我當(dāng)時被錄取惰说，還是擴招的結(jié)果。沒有等到錄取通知缘回，我正準(zhǔn)備改報理科吆视，卻來了擴招通知書。進(jìn)校以后發(fā)現(xiàn)酥宴，政教系這個擴招班的分?jǐn)?shù)其實比另外三個班要高啦吧，究竟是什么原因第一批沒有錄取，我們現(xiàn)在都不清楚幅虑。

您從大學(xué)起就開始關(guān)注西方哲學(xué)丰滑，同時您研究的問題有不少具有相當(dāng)強的現(xiàn)實關(guān)懷。你是否認(rèn)為西方哲學(xué)的理論與當(dāng)代中國的現(xiàn)實有很重要的聯(lián)系倒庵？

西方哲學(xué)形成和傳播的語境與當(dāng)代中國有很大區(qū)別褒墨，但當(dāng)代中國畢竟也具有現(xiàn)代性，光這一點擎宝，就意味著西方哲學(xué)與當(dāng)代中國有相關(guān)性郁妈。但我最初對西方哲學(xué)感興趣，主要是一種學(xué)術(shù)興趣绍申，或許也與我的外語基礎(chǔ)比較好噩咪、對西方文化比較感興趣有關(guān)。記得在本科時极阅，班上有幾個同學(xué)自發(fā)組織外國哲學(xué)興趣小組胃碾，總共五個人：我、黃勇筋搏、劉金 泉仆百、李莉、蔡黎明奔脐。我們幾個在77級中年齡偏小俄周，好讀書討論，于是就產(chǎn)生了這么一個興趣小組髓迎。到畢業(yè)時峦朗，他們四個都考到復(fù)旦讀研究生。我也以相當(dāng)高的分?jǐn)?shù)考取本校的研究生排龄，跟隨馮契和張?zhí)祜w兩位老師門下學(xué)習(xí)馬克思主義認(rèn)識論波势。

當(dāng)年和您一起從事哲學(xué)探究的那些同學(xué)朋友都還在哲學(xué)專業(yè)中發(fā)展嗎？

當(dāng)年我們那一期“工人理論學(xué)習(xí)小組”有十幾個人，只有我還在從事哲學(xué)研究艰亮。而我們本科時代外國哲學(xué)興趣小組的同學(xué)中闭翩，也只有我和黃勇在從事本行。黃勇干得很好迄埃，在美國教哲學(xué)疗韵，同時擔(dān)任國際比較哲學(xué)雜志DAO的主編。其他三位在從復(fù)旦畢業(yè)后就陸續(xù)奔赴歐美國家侄非，李莉在加拿大讀馬克思主義的博士蕉汪，后來轉(zhuǎn)行做高級會計師；蔡黎明則到美國留學(xué)逞怨，改行經(jīng)商者疤，劉金泉則不幸因車禍在波蘭遇難。

看來哲學(xué)這專業(yè)實在難做叠赦。那您什么時候發(fā)表第一篇專業(yè)文章的驹马？

在本科三年級，與老師合寫文章發(fā)表在《學(xué)術(shù)月刊》上除秀，該文被《新華文摘》轉(zhuǎn)載糯累。研究生期間也發(fā)過幾篇。

本科時候論文能夠發(fā)表在《學(xué)術(shù)月刊》是很榮耀的事情册踩。后來泳姐，您與趙修義老師合著過一本《馬克思恩格斯同時代的西方哲學(xué)》。這個書名很有特點暂吉，其中有什么特別的含義吧胖秒？

這個題目所表達(dá)的想法最初是趙修義老師提出的。我國學(xué)術(shù)界通常把西方哲學(xué)分為兩段慕的，一段馬克思阎肝、恩格斯之前的，其高峰是德國古典哲學(xué)肮街，是作為馬克思主義產(chǎn)生的土壤和根源來研究的风题。一段馬克思、恩格斯之后的現(xiàn)代哲學(xué)低散，被認(rèn)為是走向沒落的哲學(xué)。但對與馬克思恩格斯同時代的西方哲學(xué)卻缺乏關(guān)注骡楼；即使關(guān)注的話熔号，也常常貼上反動、落后的標(biāo)簽鸟整。顯然問題沒有這么簡單引镊，馬克思主義先進(jìn)，并不意味著其他哲學(xué)在一切方面都一定落后。我們當(dāng)時的出發(fā)點是弟头，既然我們要理解馬克思主義吩抓，就不僅要去研究它的來源，而且要去研究它與同時代不同哲學(xué)家所共同面對赴恨、共同思考疹娶、共同關(guān)注的問題。面對這些共同的問題伦连，馬克思雨饺、恩格斯是怎樣解決的，其他哲學(xué)家又是怎樣解決的惑淳，做一些比較额港，對雙方都加深理解。所以這本書我們采用“問題史”的形式歧焦，系統(tǒng)地研究與馬克思移斩、恩格斯同時代、也就是19世紀(jì)中后期的西方哲學(xué)绢馍。我們以哲學(xué)問題為中心向瓷，討論這一時期西方哲學(xué)家面對與馬克思、恩格斯同樣問題時的不同回答痕貌。我們研究馬恩同時代的哲學(xué)风罩，可以更好地理解馬克思主義。為了達(dá)到這一目的舵稠，全書五篇超升，每篇后面都專門做了一個小結(jié)，對這些問題上的各派觀點與馬克思哺徊、恩格斯的觀點進(jìn)行集中的比較研究室琢。這些小結(jié)中把我們對馬克思、恩格斯的新觀點落追、新看法融進(jìn)去盈滴。后來這本書能夠得一些獎，可能也歸因于我們這些細(xì)致的梳理和比較轿钠。當(dāng)然巢钓，現(xiàn)在來看，十多年前出版的這本書還是有不少弱點和缺陷的疗垛。

我還記得您給華師大博士生上公共政治課馬克思主義與現(xiàn)代西方思潮時症汹，發(fā)的講義是您自己的兩篇長文《“‘新’與‘后’的時代—— 1968年以來的歐洲思潮》、《1989年以后的歐洲人文思想界》贷腕，以及后來的篇幅也很長的《“社會主義今天意味著什么背镇？”　——1989年以后西方左翼人士的社會主義觀》咬展。這些話題當(dāng)時讓大家很興奮，感受到一種久違的啟蒙精神瞒斩。研究當(dāng)代西方思潮破婆，您得到哪些啟發(fā)呢？

其實這些話題的選擇與前一本書的話題很有聯(lián)系胸囱，是要了解與中國改革開放同時代的西方思潮祷舀，中國的改革這個視角和西方思潮這個文本，兩者之間有一個互動關(guān)系旺矾。我所以對這些文章中的那些問題感興趣蔑鹦，是有選擇性的。我們站在中國改革開放的這樣一個時代中箕宙，我們有自己的理論需要嚎朽，感到有必要對一些世界性的、現(xiàn)代性的問題進(jìn)行關(guān)懷和梳理柬帕，這樣反過來也有助于理解自身的語境哟忍。在《“‘新’與‘后’的時代—— 1968年以來的歐洲思潮》中，將1968年以來的歐洲思潮歸結(jié)為“新”與“后”的時代陷寝，是我的一個概括锅很。對西方“新什么什么主義”或“后什么什么主義”的重視，這篇文章可能是比較早的凤跑，到1990年代中期以后爆安，這樣的概括才被學(xué)界廣泛使用。研究過西方當(dāng)代思潮再反過來看中國當(dāng)代思潮仔引、中國的一些運動扔仓，就會有更新的、更深的體會和認(rèn)識咖耘。在后面兩篇文章中翘簇，我是希望在某種程度上找到理解國內(nèi)兩大思潮即新左派和自由主義的方式，透過西方思潮來看中國的改革開放儿倒。我的主要興趣是了解西方左翼思潮是如何積極應(yīng)對現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)的版保，其成果就是社會主義與市場經(jīng)濟的結(jié)合、社會主義與法治國家的結(jié)合夫否、社會主義與市民社會的結(jié)合彻犁。我希望社會主義是具有現(xiàn)代性、開放性的凰慈，而現(xiàn)代性汞幢、開放性在西方的主流是自由主義，市場經(jīng)濟溉瓶、法治國家急鳄、市民社會，這些基本上是一些自由主義的觀念堰酿。自由主義當(dāng)然是有非常嚴(yán)重的局限性的疾宏，社會主義也當(dāng)然是要克服自由主義的局限性的，但我們不應(yīng)該因此而回避和拋棄在自由主義名下獲得的集體學(xué)習(xí)成果触创。事實上坎藐，屬于自由主義傳統(tǒng)的羅爾斯和屬于社會主義傳統(tǒng)的哈貝馬斯，有一些很重要的共同點哼绑，值得我們高度重視岩馍。

從您二十多年來的研究出發(fā)，您對西方哲學(xué)與21世紀(jì)中國社會的發(fā)展抖韩，有怎樣的認(rèn)識和期望呢蛀恩？

西方哲學(xué)與西方哲學(xué)有密切聯(lián)系；現(xiàn)代西方哲學(xué)面對的是現(xiàn)代化的社會茂浮，甚至是高度現(xiàn)代化的社會双谆。中國目前正在經(jīng)歷現(xiàn)代化的過程，因此對與現(xiàn)代社會同時代的西方哲學(xué)的研究對我們有很重要的啟發(fā)席揽。剛才講的新左派與自由主義之爭就有利于我們更好地理解當(dāng)下社會的一些問題顽馋。

西方哲學(xué)研究的另一方面的重要意義可以說不是內(nèi)容上的，而是形式上的幌羞，也就是說不僅從“研究什么”的角度寸谜，而且從“怎樣研究”的角度，我們可以受益匪淺属桦。西方哲學(xué)是韋伯所說的“西方理性主義”的典型形式熊痴，也是胡塞爾所說的“理論態(tài)度”的典型形式。馮友蘭講人生境界從“自然境界”經(jīng)過“功利境界”和“道德境界”上升到“天地境界”地啰，胡塞爾則講“自然態(tài)度”愁拭、“實踐態(tài)度”和“理論態(tài)度”的區(qū)別】髁撸“自然態(tài)度”單純沉浸在世界之中岭埠，“實踐態(tài)度”雖然從關(guān)注世界之內(nèi)的某個部分上升到關(guān)注整個世界，但態(tài)度仍然是干預(yù)的甚至是功利的蔚鸥，而“理論態(tài)度”則是對世界的非功利的沉思或洞察惜论。如果我們聯(lián)想到愛因斯坦，甚至再往前一直追溯到古希臘的畢達(dá)格拉斯學(xué)派止喷，我們會發(fā)現(xiàn)馆类，胡塞爾講的這種“理論態(tài)度”，就像馮友蘭講的“道德境界”一樣弹谁，是達(dá)到超越境界或“天地境界”的一個階梯乾巧。它雖然是非功利的句喜，但也有實踐意義；它雖然不直接解決“我們有什么”的問題沟于，但卻涉及“我們是什么人”的問題咳胃。胡塞爾把這種理論態(tài)度與一種“人類形象”也就是他心目中的“歐洲人”聯(lián)系起來。相比之下旷太，中國文化中沒有一個對理性思維執(zhí)著到癡迷程度的本土傳統(tǒng)展懈。羅素說“理論”這個詞的本意是“熱情的動人的沉思”，這樣的傳統(tǒng)在西方很深遠(yuǎn)供璧，但在中國則基本沒有存崖，至少不是主流。從這個意義上說睡毒，我可以贊同這樣的說法：中國文化中缺少西方意義上的“哲學(xué)”傳統(tǒng)来惧。但這并不意味著我們就必須排斥西方哲學(xué)。在某種意義上演顾，中國文化不僅缺少西方意義上的“哲學(xué)”傳統(tǒng)违寞，而且也缺少西方意義上的“科學(xué)”傳統(tǒng)，但我們并沒有因此而反對引進(jìn)和發(fā)展科學(xué)偶房。實際上趁曼，在我們這個時代，輕視西方哲學(xué)傳統(tǒng)棕洋，就是中國哲學(xué)傳統(tǒng)的堅持和發(fā)展也很成問題挡闰，因為要有力地論證中國哲學(xué)的優(yōu)越和高明，就必須講究論證方法掰盘，而講究論證方法恰恰是西方哲學(xué)的特點摄悯。舉一個不完全恰當(dāng)?shù)睦樱秃帽戎嗅t(yī)要證明自己的高明愧捕，最好用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)知識來證明中藥的有效成分奢驯、功能機理，這在無形中也就等于接受了西醫(yī)的研究方式次绘。當(dāng)然瘪阁，西方的理性思維傳統(tǒng)并不是絕對外在于中國人。我們自古以來也有這樣的理性思維邮偎，盡管它長期不處于主流狀態(tài)管跺，更不是說中國人就學(xué)不會這樣一種思維方式。我想禾进，畢竟中國已經(jīng)被一勞永逸地拉入了現(xiàn)代社會』砼埽現(xiàn)代科學(xué)、現(xiàn)代法律泻云、現(xiàn)代市場經(jīng)濟行為等等艇拍，這些現(xiàn)代的東西都已經(jīng)成為我們?nèi)粘５慕M成部分狐蜕，我們?nèi)绻环矫娼邮苓@些現(xiàn)代的東西，另一方面卻排斥與它們不可分割的理性思維傳統(tǒng)卸夕，是不應(yīng)該的…

更是不現(xiàn)實的馏鹤。

我的意思是，西方人采納中國的指南針娇哆、中國的四大發(fā)明，并不意味著他們就變成了中國人勃救。同樣碍讨，我們在學(xué)習(xí)西方發(fā)達(dá)的邏輯思維方式的同時，也可以繼續(xù)保持本土的許多東西蒙秒，心安理得地做一個現(xiàn)代的中國人勃黍。

林語堂是一個典型。

他出入中西文化之間晕讲，非常自由覆获。畢竟現(xiàn)代中國人已經(jīng)不是古代中國人了。

二瓢省、當(dāng)代中國人精神生活與當(dāng)代文化建設(shè)

請您談?wù)勀鞒值摹瓣P(guān)于當(dāng)代中國人精神生活調(diào)查”這個教育部“重大課題攻關(guān)項目”弄息。它對當(dāng)代文化的建設(shè)會承擔(dān)怎樣的功能？

中國現(xiàn)代化進(jìn)程在各個層面上進(jìn)行勤婚，人民物質(zhì)生活得到改善的同時摹量，就對精神生活提出要求。精神生活是人類創(chuàng)造馒胆、傳遞和體驗精神價值的活動缨称，它以個體的人們作為活動主體，以日常生活和專家文化作為表現(xiàn)領(lǐng)域祝迂。物質(zhì)生活的狀況可以比較方便地借助于對物質(zhì)價值的貨幣數(shù)量的計量和測算睦尽，而精神生活的狀況則要更多地借助于對精神價值的意義內(nèi)涵的記載、詮釋型雳、理解和體會当凡。了解當(dāng)代中國人的精神生活狀況，就是了解在精神生活方面世紀(jì)之交的中國人與改革開放初期的中國人相比有什么特點纠俭，與其它國家（如美國宁玫、韓國）的人們相比有什么特點，以及這些特點在不同地區(qū)柑晒、職業(yè)欧瘪、收入、年齡和性別等等的中國人口中是如何體現(xiàn)和分布的匙赞。這樣的研究佛掖，是為了全面把握我國國情妖碉，深入理解現(xiàn)代化進(jìn)程，在掌握事實和認(rèn)識規(guī)律的基礎(chǔ)上尋找進(jìn)一步提高人民精神生活質(zhì)量的實踐措施芥被，并對精神生活本身及其與物質(zhì)生活之間的關(guān)系做出新的理論認(rèn)識欧宜。

預(yù)計成果形式是怎樣的呢？

總共 6 卷書：除了第一卷對調(diào)查結(jié)果的總體分析之外拴魄，還包括《精神生活的理論研究》冗茸，《當(dāng)代中國人的個體精神素質(zhì)研究》，《日常生活與當(dāng)代中國的精神狀態(tài)》匹中，《知識分子與當(dāng)代中國的精神狀態(tài)》和《大眾傳媒與當(dāng)代中國人的精神生活》等卷夏漱。

我GOOGLE發(fā)現(xiàn)您在其中承擔(dān)了相當(dāng)篇幅的書寫工作，注意到您在努力將西方哲學(xué)研究與建設(shè)中國當(dāng)代人精神結(jié)合起來顶捷，可見您對當(dāng)代中國人精神生活很關(guān)注挂绰。經(jīng)過一段時間的研究，您對當(dāng)代中國人精神生活的狀況怎么看服赎？

作為學(xué)者葵蒂，我們要對中國人精神生活狀態(tài)進(jìn)行文本解讀和數(shù)據(jù)調(diào)查。我們2005年進(jìn)行了全國范圍的調(diào)查重虑，調(diào)查成果已經(jīng)出來践付，我們正在利用調(diào)查成果來印證、推論缺厉、啟示一些問題荔仁。我們將精神生活分為三個層面，一是心理生活芽死。二是文化生活乏梁。三是心靈生活。廣義的精神生活包括這三個層面关贵。但其實這三個層面既獨立又互相密切聯(lián)系遇骑。心理生活是指個人的知情意狀況，即智力揖曾、情感落萎、意圖三方面，知道多少炭剪，是否愉快练链，是否自由，是否平衡奴拦。文化生活是指個人對精神資料的消費和審美媒鼓，比如看戲、聽?wèi)虻然顒印Ｐ撵`生活是指spiritual life, 是指對精神價值的體驗和追求绿鸣。我們談到廣義的精神生活就已經(jīng)包括這三方面疚沐。比如談到精神生活是否壓抑健康就與心理生活相關(guān)，談到是否豐富則與文化生活相關(guān)潮模，談到是否充實就與心靈生活相關(guān)亮蛔。

你們分得很細(xì)，我通常認(rèn)為是一個問題擎厢。

其實是一個問題的三個層面究流，比如說一個人常常寫文章动遭，常常去看戲買書循头，可以說他文化生活很豐富，但并不意味著他的心靈就是充實的，也許他會覺得很虛無。

那您認(rèn)為這三個層面的問題應(yīng)該如何統(tǒng)一起來呢？

最重要的是要解決生活意義這個問題倚评。生活意義對原始人不是一個問題呢岗，這個問題的出現(xiàn)是人類文明進(jìn)步的一個重要結(jié)果。有文明后，人們就通常由傳統(tǒng)拄衰、宗教來解決生活意義的問題。進(jìn)入現(xiàn)代社會之后，這些現(xiàn)成答案就不像以前那么有說服力，所以生活意義問題尤其突出误褪。對這個問題的思考和追求，就影響到精神生活的質(zhì)量和水平。這其中還牽涉到現(xiàn)代文明中世俗化成分加劇的問題逮壁。隨著社會越來越世俗化，昔日人們所崇尚的神性被大打折扣刺洒，導(dǎo)致絕大部分的人不能再訴諸宗教拇惋、傳統(tǒng)，尋求自我超越吧兔、自我救贖的道路磷仰。所以精神空虛袍嬉、精神墮落現(xiàn)在談?wù)摰帽容^多境蔼。值得指出的是，中國即便在傳統(tǒng)社會伺通，也一直世俗性比較強箍土，超越的東西不多，不尋求外在的超越自然罐监、超越人類的東西吴藻。這樣一種傳統(tǒng)可能成為現(xiàn)代社會中解決精神危機的很好的資源。所以弓柱，我在課堂上講沟堡，對西方現(xiàn)代人而言，“上帝死了”是很嚴(yán)重的事情矢空，許多人因此呼天搶地地表示絕望航罗，或者要另求出路。而在中國屁药，對多數(shù)人來說上帝從來就沒有活過粥血，所以也就沒有失去上帝的痛苦。這是我們好的方面。但也有壞的方面复亏。本來我們傳統(tǒng)中超越的東西就不多趾娃，缺乏外在的強有力的東西超拔我們。到現(xiàn)代社會缔御，世俗追求更是名正言順抬闷。超越的東西變得更少，很可能完全喪失刹淌。如果最后果真沒有了超越之物饶氏，人就會只顧自己，只顧眼前有勾，只顧現(xiàn)實疹启，甚至墮落到只為感官刺激而存在，接近于動物本能蔼卡，會不知道自己的局限性喊崖，不知道有更高的東西讓自己升華。這方面可以舉出大量的例子雇逞。比方說荤懂，按理講來，清明節(jié)是當(dāng)代中國人過精神生活的日子塘砸，是我們“慎終追遠(yuǎn)”的日子节仿，是我們超越自己、超越眼前掉蔬、超越俗世的最合適機會廊宪。但近年來各地都有大量報道，說清明時節(jié)女轿，許多人在祖宗的墓碑前箭启，放了許多以前想象不到的東西。以前是燒紙錢蛉迹，現(xiàn)在物質(zhì)生活豐富了傅寡，大家的想象力也豐富了，供品各色各樣北救，五花八門荐操，已經(jīng)到了讓人瞠目結(jié)舌的程度。

我知道有紙糊的電冰箱珍策、電視機等等托启。

不僅是這些，這些老爺子可能已經(jīng)享受過了膛壹。他們要讓老爺子享受更刺激的東西驾中。因此供品中就出現(xiàn)美女圖唉堪、紙扎的小姐、偉哥肩民、避孕套等等唠亚。

美女圖我還能夠想到，紙扎的小姐之類就太夸張了吧持痰。

中國人的辯證理性傳統(tǒng)灶搜、內(nèi)在超越傳統(tǒng)可以是有助于人們在現(xiàn)代社會追求高質(zhì)量精神生活的思想資源，但糟糕的是辨證有余而理性不足工窍、內(nèi)在有余而超越不足的情況割卖。這些是我們在人們精神生活中可以感覺到的東西。對這些我們感覺到的問題患雏，需要用比較精確的系統(tǒng)的方式加以調(diào)查鹏溯，但也不能太寄希望于調(diào)查，畢竟這些問題很難量化淹仑。比如人們平均用來買書的錢丙挽，各地人群差別會很大。

那您對中國當(dāng)代人精神生活還是不樂觀的匀借。

不那么樂觀颜阐，但也不像有些人那么悲觀。與許多人相反吓肋，我并不主張簡單地說現(xiàn)在人們的精神生活狀況比過去—比方說文革時期—大大倒退〉试梗現(xiàn)在有些知青作家談他們當(dāng)年追求理想主義、浪漫主義是鬼，似乎十分懷念當(dāng)年的情形肤舞。但能夠形成這些文字的人們，通常就不是被那時生活耽誤了青春甚至耽誤一輩子的人們屑咳。這些被耽誤了的人們萨赁，往往是沒有表達(dá)能力和表達(dá)機會的沉默大眾弊琴。

對兆龙，至少我們這一代人還有選擇的權(quán)利，你們當(dāng)時就被整個剝奪了選擇的權(quán)利敲董。

是呀紫皇。選擇是很關(guān)鍵的。

您曾經(jīng)寫過一篇文章叫《讓智慧之光穿透大學(xué)的圍墻》腋寨，著意以理想主義的激情穿透現(xiàn)實的層層壁壘聪铺，追求一種大學(xué)理念對整個社會精神生活的傳播和輻射，令我聯(lián)想到當(dāng)年的蘇格拉底萄窜，以及后來的培根铃剔。您怎樣理解大學(xué)理念呢撒桨？

我想從哈貝馬斯的公共領(lǐng)域觀念談起。哈貝馬斯所說的“政治公共領(lǐng)域”是一個不同利益的人聚在一起就共同關(guān)心的問題進(jìn)行argue或討論的領(lǐng)域键兜。按照哈貝馬斯對西方的研究凤类，這種討論能力的形成是在另一種類型的公共領(lǐng)域即“文學(xué)公共領(lǐng)域”之中。

這個“文學(xué)”指的是廣義的文學(xué)吧普气，包括一般意義上的文字閱讀活動谜疤？

對。哈貝馬斯認(rèn)為现诀，從十九世紀(jì)下半期開始夷磕，這個文學(xué)公共領(lǐng)域就開始解體了，其根源是文化的產(chǎn)業(yè)化仔沿、商業(yè)化坐桩，以及布爾喬亞家庭模式的解體。那為什么到現(xiàn)在西方仍然還有政治公共領(lǐng)域封锉，仍然還有有能力在政治公共領(lǐng)域中進(jìn)行理性討論的主體撕攒？我的解釋是，正當(dāng)文學(xué)公共領(lǐng)域在西方解體的時候，現(xiàn)代大學(xué)制度在西方出現(xiàn)了轩触。

在19世紀(jì)中后期英國/愛爾蘭神學(xué)家兼教育家紐曼的“大學(xué)理念”中县昂，這一點有更為明確的闡述。他特別強調(diào)大學(xué)作為一個地點擦俐、一個空間的性質(zhì)。這是網(wǎng)絡(luò)大學(xué)握侧、電視大學(xué)所不能替代的蚯瞧。他對于大學(xué)校園中人際交往的重要性的強調(diào)，有助于我們對大學(xué)的育人使命——因而也就是大學(xué)區(qū)別于研究院所特有的社會使命——有更豐富的理解品擎。大學(xué)承擔(dān)了現(xiàn)代社會培養(yǎng)理性能力的責(zé)任埋合。大學(xué)作為一種培育人性和理性的“公共領(lǐng)域”，其理念和宗旨是使學(xué)生不僅有專業(yè)知識萄传，而且有普遍關(guān)懷甚颂；不僅求知、學(xué)藝和謀職秀菱，而且明善振诬、審美和悟道。在大學(xué)教育逐步大眾化的當(dāng)代中國衍菱，四面八方的年輕學(xué)子走出家庭赶么，來到作為處于文化中心的大學(xué)校園，或處于文化中心的大學(xué)校園脊串，共同進(jìn)行現(xiàn)代意義上的“道問學(xué)”和“尊德性”辫呻，這個情況值得我們高度重視清钥。同時也要看到，恰恰為了履行大學(xué)的這種社會職能放闺，大學(xué)要與社會有一定距離循捺，要有一道無形的圍墻。

很多學(xué)生在走出大學(xué)校門后就逐漸被現(xiàn)實銷蝕了大學(xué)精神——這種大學(xué)精神和氣質(zhì)表現(xiàn)在個人身上雄人，通常被俗稱為“書生氣”从橘。您怎樣看待大學(xué)精神，以及對它的堅持呢础钠？

對個體而言恰力，學(xué)生進(jìn)入社會確實可能有或多或少的不適應(yīng)，因為大學(xué)與社會是不一樣的旗吁。對于整個社會而言踩萎，大學(xué)是別的機構(gòu)所不能替代的。從個體而言很钓，應(yīng)當(dāng)把適應(yīng)社會和改造社會結(jié)合起來香府。如果到了哪一天，我們的社會已經(jīng)變得很好码倦，那么去適應(yīng)它本身就是對自己的一個升華企孩。

魯迅在20世紀(jì)前期談“國民性”，影響深遠(yuǎn)袁稽。不知道21世紀(jì)的“國民性”與20世紀(jì)相比勿璃，是否會有所改觀？

我的感覺是會好一些推汽。我們吃虧吃得多了补疑，會聰明一些；我們也可以對比別人的前車之鑒歹撒，可以改進(jìn)莲组。尤其重要的是，談國民性的人如果都能先批評自己暖夭，那么國民性問題就可能好解決許多锹杈。如果知識分子作為個體都缺乏反思，中華民族作為整體的國民性改造就無從談起鳞尔。同時我們要看到嬉橙，個體是在社會中形成的早直；國民性問題首先是一個實踐問題而不是一個理論問題寥假。這兩個觀點都是馬克思主義的觀點。如果能對社會進(jìn)行實踐的改善霞扬，如果社會發(fā)展得比較健康糕韧，那么自然會產(chǎn)生健康的國民枫振。馬克思認(rèn)為，每個個體都是在社會化過程中形成的萤彩。

三粪滤、問題意識與學(xué)術(shù)規(guī)范

這幾年來學(xué)界很強調(diào)問題意識。您寫于1984年的碩士論文題目叫“論‘問題’在認(rèn)識過程中的地位和作用”雀扶，這樣看來杖小，你是較早具有“問題”意識的學(xué)者之一，您當(dāng)時所談的問題和現(xiàn)在大家都在談的問題有直接的聯(lián)系嗎愚墓？

應(yīng)該是有聯(lián)系的予权。我當(dāng)時所以選擇這個題目，是受馮契先生的影響浪册。他的《邏輯思維的辯證法》（打印稿）中有一節(jié)講“疑問”扫腺，這是我國當(dāng)時通行的馬克思主義哲學(xué)教科書不講的東西。他在1957年的《怎樣認(rèn)識世界》一書中也談到一點關(guān)于問題的東西村象。我對此很感興趣笆环，就開始翻閱一些國外馬克思主義哲學(xué)專著和教科書，包括蘇聯(lián)的科普寧和日本的巖崎的著作厚者，并以初學(xué)不久的德語啃了從上海圖書館借來的一本東德出版的馬克思主義哲學(xué)教科書的有關(guān)章節(jié)躁劣。接下來我還是覺得不夠，就化精力又閱讀了波普爾和杜威等西方哲學(xué)家的東西库菲，發(fā)現(xiàn)在他們這里习绢，問題一直都是很核心的問題。在當(dāng)時的馬克思主義哲學(xué)教科書中蝙昙，問題不是問題闪萄。但在西方哲學(xué)史上，甚至在中國傳統(tǒng)哲學(xué)中奇颠，問題一直是個問題败去。我在了解這些工作的基礎(chǔ)上，在那篇論文中對問題做了比較系統(tǒng)研究烈拒，談到三個方面的問題圆裕。從主觀方面講，問題是知與不知的矛盾統(tǒng)一體荆几；從主觀吓妆、客觀聯(lián)系方面講，問題是主觀排除客體的矛盾的要求吨铸；從客體本身講行拢，問題是客觀存在的矛盾的某種存在形式。這篇論文的摘要在《文匯報》發(fā)表后诞吱，被《新華文摘》所轉(zhuǎn)載舟奠。后來我從同學(xué)那里聽說竭缝，馮契先生說我的這篇文章對問題研究推進(jìn)了一步。但后來我發(fā)現(xiàn)自己做的工作還不夠沼瘫。比方說抬纸，有一個重要流派叫解釋學(xué)的，也對問題有很好的討論耿戚，但當(dāng)時還不在我視野范圍內(nèi)湿故。

在您所研究的西方哲學(xué)家中，我注意到波普爾很可能是您關(guān)注時間最早膜蛔、最有啟發(fā)的一個晓锻。他的《開放社會及其敵人》對像我這樣的哲學(xué)圈外人也有很強的震撼力。而且他據(jù)說是被英國女王授勛的飞几。您認(rèn)為他的哲學(xué)思想砚哆，他對哲學(xué)問題觀的執(zhí)著，對我們當(dāng)下學(xué)術(shù)研究有指導(dǎo)意義嗎屑墨？

至少有啟發(fā)意義躁锁。2002年7月，維也納大學(xué)舉行紀(jì)念波普爾百年誕辰國際學(xué)術(shù)研討會卵史，全世界有50個國家的300多人前往战转，與會人員遞交的論文被結(jié)集成《卡爾·波普爾—百年評價》論文集，幾經(jīng)校改以躯，將于今年上半年出版槐秧。我雖然最后未能與會，但我提交會議的論文也被選進(jìn)了這本集子忧设。波普爾的批判理性主義對思考一些社會問題有很大幫助刁标。但也不能完全跟著他的理論走，如果完全接受他的觀點址晕，這本身就與他的批判理性的精神相違背膀懈。波普爾是從認(rèn)識主義向邏輯主義、從科學(xué)主義走向歷史主義的一個承前啟后的人物谨垃。但他也存在很多問題启搂，比如他對馬克思主義、對新中國刘陶、對中國改革開放缺乏全面的認(rèn)識胳赌。他不了解中國改革開放的情況，不了解改革開放前后中國的變化匙隔，而其實要落實他的批判理性主義疑苫，就要在仔細(xì)了解了這些情況以后才下結(jié)論，但波普爾沒有做到這一點。但這并不妨礙我對波普爾的重視缀匕。對波普爾當(dāng)然要進(jìn)行批判纳决，但我覺得更重要的是發(fā)現(xiàn)并采納他的思想中有價值的東西碰逸。從某種意義上講乡小，批判人家主要是為人家好，而學(xué)習(xí)人家有價值的東西饵史，是為自己好满钟。對我們更重要的，是學(xué)人家好的地方胳喷，幫助改正自己身上的毛病湃番。有人可能會說我戰(zhàn)斗性不強。我確實不忙著去找人家的毛病吭露，忙著為人家做好事吠撮；學(xué)習(xí)人家好的加以借鑒，才是為自己好讲竿。

網(wǎng)上有人提到您泥兰，確實說您是溫和派的。

有點题禀。我對不喜歡的東西就少接觸一些鞋诗，對喜歡的東西就多學(xué)習(xí)一點。

您的確是善于發(fā)揮拿來主義的迈嘹。在探討學(xué)術(shù)規(guī)范方面削彬，您可能也是最早且最有影響的學(xué)者之一。您對學(xué)術(shù)規(guī)范的探討如此一針見血秀仲，是否與受益于長期以來所受到的非常正規(guī)的專業(yè)訓(xùn)練有關(guān)融痛？

在學(xué)術(shù)規(guī)范問題的探討方面，不少人比我做得更早神僵、更有影響酌心。但我在此問題上的觀點確實與我受的專業(yè)訓(xùn)練有關(guān)。我的兩個老師都對學(xué)術(shù)規(guī)范很重視挑豌。一個是我的碩士階段導(dǎo)師安券，馮契先生。馮先生是金岳霖先生的弟子氓英，在我讀碩士期間侯勉，他從來不鼓勵我們寫文章，認(rèn)為我們還不到火候铝阐。馮先生有一句格言址貌，叫做“化理論為方法，化理論為德性”，已經(jīng)把學(xué)術(shù)規(guī)范的意思包括其中了练对。所謂“學(xué)術(shù)規(guī)范”遍蟋，無非包括“方法”和“德性”兩個方面。

另一個是我在挪威攻讀博士學(xué)位時的老師螟凭，希爾貝克教授虚青。1988年我去挪威卑爾根大學(xué)訪問，一開始是沖著該校的特倫諾伊教授去的螺男，他吸引我的是一篇《作為規(guī)范的科學(xué)方法》棒厘，這篇文章寫得很成功，在國際哲學(xué)界有一些影響下隧。關(guān)心學(xué)術(shù)規(guī)范問題討論的人奢人，不妨讀一下這篇文章，它收在我和挪威朋友一起編輯淆院、由我主持翻譯的《跨越邊界的哲學(xué)——挪威哲學(xué)文集》一書中何乎。我讀了以后就寫信給特倫諾伊教授。但他已經(jīng)轉(zhuǎn)往奧斯陸大學(xué)土辩，于是學(xué)校把我引薦給希爾貝克教授支救。希爾貝克是特倫諾伊的學(xué)生，曾經(jīng)做過馬爾庫塞的助教脯燃，后來與阿佩爾搂妻、哈貝馬斯等人的關(guān)系很密切。受這些人的影響辕棚，希爾貝克也專門寫過學(xué)術(shù)規(guī)范的文章欲主。

這兩位老師的言傳身教自然對我有些影響。但其實我自己的學(xué)術(shù)訓(xùn)練也有明顯不足逝嚎，比如我自己的邏輯訓(xùn)練不夠扁瓢，數(shù)理邏輯在很大程度上是自學(xué)的。

您的《反思學(xué)者責(zé)任补君，改善學(xué)界“行風(fēng)”》一文引几，我當(dāng)時看了很有感觸，就立刻發(fā)給幾個還是在認(rèn)真做學(xué)問的朋友挽铁。他們在華師大的麗娃學(xué)術(shù)沙龍里傳閱此文伟桅，引起熱烈討論。請您再談一點您這方面的認(rèn)識叽掘。

學(xué)術(shù)界的行風(fēng)建設(shè)不僅僅是一個學(xué)術(shù)道德的問題楣铁。抄襲實際還是在德性層面，而道德本身是一個公共領(lǐng)域的問題更扁，還不是典型的學(xué)術(shù)領(lǐng)域的問題盖腕。相比之下赫冬，方法才是真正有學(xué)術(shù)意義的問題。學(xué)術(shù)要想進(jìn)步溃列，更要關(guān)注方法問題劲厌。用一個通俗的比喻，我們不僅要反對“踢假球”听隐，而且要反對“踢臭球”补鼻。抄襲、剽竊固然是學(xué)界大患遵绰；但如果我們的書評辽幌、爭論的主題僅僅是誰抄了誰增淹、怎樣才算抄椿访，我們的學(xué)術(shù)水平就不會有大的提高。抄襲之作不是好文章虑润，但不抄襲之作未必是好文章成玫。一個值得注意的現(xiàn)象，是忽視方法的嚴(yán)格性拳喻、合理性哭当，卻常常打著“創(chuàng)新”的名號。學(xué)術(shù)創(chuàng)新與學(xué)術(shù)積累的關(guān)系冗澈、個人獨創(chuàng)與學(xué)界共識的關(guān)系钦勘、已經(jīng)得到學(xué)術(shù)界公認(rèn)的方法和有待學(xué)術(shù)界考察承認(rèn)的方法的關(guān)系，這些關(guān)系處理不好亚亲，很容易出現(xiàn)浮躁彻采、輕率、“自說自話”捌归、“自娛自樂”的情況肛响，從而無法形成有生命力、創(chuàng)造力的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)和學(xué)術(shù)共同體惜索。

合格的學(xué)術(shù)共同體由合格的學(xué)者組成特笋，合格的學(xué)者在合格的學(xué)術(shù)共同體中培養(yǎng)。我對自己的要求巾兆，是要努力促成并參與這兩者之間的良性循環(huán)猎物，努力做一個合格學(xué)術(shù)共同體的合格成員。

非常感謝您接受訪談角塑！