邏輯思維決定人生高度啸箫，算法時(shí)代，如何培養(yǎng)不可或缺的“致勝技能”伞芹？

為了找到問題的答案忘苛，2月17日，老喻在直播中連麥《未來算法》作者諸葛越唱较。

以下是直播精華內(nèi)容回顧。

一南缓、什么叫計(jì)算思維？

老喻：今天的直播狐榔，有一個(gè)關(guān)鍵詞是計(jì)算思維薄腻，不管是軟件改變世界届案，還是算法在統(tǒng)治世界庵楷，都會(huì)指向計(jì)算思維。

在《未來算法》里面楣颠，您用一種非常生動(dòng)的方式來講述計(jì)算思維的原理尽纽。那能不能跟我們分享一下，到底什么叫計(jì)算思維童漩？

諸葛越：《未來算法》這本書主要介紹的是Computational?Thinking（計(jì)算思維）弄贿，計(jì)算思維主要就是計(jì)算機(jī)是怎樣想問題，以及怎樣解決問題的矫膨。

從讀大學(xué)開始到現(xiàn)在差凹，我在計(jì)算機(jī)行業(yè)已經(jīng)三十多年。我發(fā)現(xiàn)侧馅，業(yè)內(nèi)人士是一批人危尿，比如科學(xué)家，他們懂程序馁痴，能寫程序谊娇。外面又是另外一批人，他們說Ai要取代我們了罗晕，我們的工作都要被計(jì)算機(jī)取代了济欢。

也就是說，懂和不懂之間攀例，好像有一個(gè)特別大的鴻溝船逮。

我寫這本書的初衷，是想把一些計(jì)算機(jī)行業(yè)里面約定俗成的概念粤铭，介紹給行外的人看挖胃。

計(jì)算思維是計(jì)算機(jī)程序背后的思維方法，就像您也談人生算法酱鸭，談概率思維，這個(gè)世界上有很多種不同的思維蔚舀，邏輯思維里面有概率思維狼牺，一切都是從概率的角度去看，還有數(shù)理思維悄泥，各種事情都是用數(shù)學(xué)的方法去看，那計(jì)算思維是另外一種思維方法余寥，就是用計(jì)算機(jī)的方法去看。

具體有4個(gè)方面祝蝠，第1個(gè)是問題分解。

計(jì)算機(jī)先把一個(gè)很復(fù)雜的問題分解成清晰的步驟儡嘶，再往下分解。比如現(xiàn)在很熱門的自動(dòng)駕駛凯楔，在我們看來就三步：感知、決策虐骑、行動(dòng)沟娱，決策里面再細(xì)分怎么決策。

第2個(gè)是抽象。

計(jì)算機(jī)生活在數(shù)字世界唉铜，人類生活在物理世界，數(shù)字世界和物理世界打交道有很多抽象的過程灰嫉，哪些東西是數(shù)字世界里頭需要有的，哪些東西是不需要有的根盒，還有怎么表示、二進(jìn)制册赛、編碼解碼等等击奶，這些都是抽象的。

第3個(gè)是模式識別痰驱。

識別的是重復(fù)的模式担映，我們經(jīng)常說很多工作要被取代了官硝，一般是重復(fù)的工作會(huì)被取代，比如你天天記賬岖研，一條一條記孙援，可能會(huì)記上一萬條，那計(jì)算機(jī)寫一條程序可能就會(huì)了邻辉。那些創(chuàng)造性的、不重復(fù)的東西就比較難吱瘩，我們要識別的是重復(fù)的模式，然后把它自動(dòng)化票摇。

第4個(gè)是算法矢门。

這本書很大一部分都在講算法，算法就是一套很清晰的步驟宣旱，每個(gè)人follow這個(gè)算法就可以把一些事情做完，比如怎么排序买置、怎么分類蓉冈。

二家夺、為什么說計(jì)算思維很重要拉馋？

老喻：計(jì)算思維一方面是一種解決現(xiàn)實(shí)世界的方法，它能夠把一個(gè)看起來沒有頭緒的蔓腐、比較大的問題拆解，進(jìn)而轉(zhuǎn)化為一個(gè)可重復(fù)的傀蓉、程序化的解決方法。

另一方面形成一個(gè)解決方案之后靶草，跟人不一樣的是，它可以大規(guī)模地重復(fù)派继，這也是它的效率所在认轨。

正因?yàn)槿绱硕骷保澜缱钣绣X的公司，比如馬化騰為什么有錢随珠，那是因?yàn)樵蹅兺砩隙荚谒X，卻有一堆機(jī)器人在幫他掙錢倦炒，也就是算法在幫他掙錢烤芦。

計(jì)算思維是一種閱讀能力，一種算加減乘除的能力析校，會(huì)成為一個(gè)人最基本的能力构罗。有些人就會(huì)擔(dān)心，我已經(jīng)超齡了智玻，這輩子是不是會(huì)被淘汰遂唧？對于想要學(xué)習(xí)“計(jì)算思維”的成年人來說吊奢，能做點(diǎn)兒什么呢？

諸葛越：我預(yù)言贞盯，計(jì)算思維會(huì)成為中小學(xué)教程的一部分，就像現(xiàn)在每個(gè)孩子上學(xué)就要學(xué)數(shù)學(xué)語文，初中還要學(xué)化學(xué)物理一樣腥寇，以后每個(gè)孩子一定都會(huì)學(xué)計(jì)算機(jī)乙漓。計(jì)算可能會(huì)成為數(shù)學(xué)的一個(gè)子集熏纯，也可能會(huì)單單成為一個(gè)學(xué)科萍膛。

如果你不懂桩匪，你就跟100年前不識字的文盲差不多贾惦，因?yàn)樗呀?jīng)成為生活當(dāng)中的日常語言了菠发。

成人也是可以學(xué)的楔敌，它不是特別難，而且我們每天已經(jīng)在跟計(jì)算機(jī)打交道了邮利，比如手機(jī)導(dǎo)航项钮，它是怎么做的水由、為什么這樣做？還有用點(diǎn)評搜個(gè)餐館声离，它是怎么排序的、什么叫智能排序蝙寨？如果成年人認(rèn)真想一想该镣，其實(shí)都是可以理解的跋炕。

并不是非要學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)專業(yè)，或者成為程序員才要學(xué)計(jì)算思維律适，它是一種思維方法辐烂。在日常生活中，在做決策當(dāng)中擦耀，在管理一家大公司棉圈，在解決復(fù)雜問題的時(shí)候涩堤，“計(jì)算思維”都很有幫助眷蜓。

三、算法時(shí)代會(huì)發(fā)展成什么樣子胎围？

老喻：作為普通人吁系，一方面會(huì)對計(jì)算思維有點(diǎn)兒興趣德召，另一方面我剛查了一下2022年全球市值最高的前十大公司，幾乎全是和數(shù)字化和計(jì)算有關(guān)的公司汽纤，大家就會(huì)有點(diǎn)兒著急上岗，將來會(huì)進(jìn)一步發(fā)展成為什么樣子？

諸葛越：有一個(gè)詞叫做規(guī)模效應(yīng)蕴坪，比如石油公司肴掷，石油打出來，處理到各個(gè)桶背传，然后運(yùn)到各處呆瞻，有一定的大的效應(yīng)，但沒有數(shù)字化的規(guī)模效應(yīng)径玖。

數(shù)字化的規(guī)模效應(yīng)痴脾，我們解決的不是一個(gè)問題，不是為10個(gè)人做一個(gè)程序梳星，而是一旦這個(gè)程序做對了赞赖，它就可以解決成千上萬個(gè)問題，如果有足夠的computing power冤灾，那它就可以有解決無數(shù)人的問題前域，這個(gè)就叫“規(guī)模效應(yīng)”。

規(guī)模效應(yīng)是整個(gè)計(jì)算里面最為強(qiáng)大的一點(diǎn)韵吨，比如做網(wǎng)頁搜索话侄，如果你只有100個(gè)網(wǎng)頁，你用了很大的勁寫了一個(gè)很長的程序学赛，可能完成得還不是特別好年堆。

但是，如果你有1億個(gè)網(wǎng)頁盏浇，也是用同一套算法來搜索变丧，這就是規(guī)模效應(yīng)。再如抖音推薦绢掰，每天有幾百萬的痒蓬、幾千萬的人在上傳他們的視頻，他們的一套算法也可以做推薦滴劲。

剛才我談到計(jì)算思維四點(diǎn)中攻晒，其中有一點(diǎn)是模式識別，就是識別相同的模式班挖，精準(zhǔn)地解決一次鲁捏，可以應(yīng)用到很多地方。

規(guī)模效應(yīng)造成了為什么市值最高的公司都是數(shù)字化公司萧芙，一旦會(huì)做了以后给梅，用這個(gè)程序的人越多假丧，它就會(huì)變得越好，比如你在餐館做菜动羽，你能做給30個(gè)人包帚，能做給300個(gè)人，如果一下子來了30萬個(gè)人运吓，你肯定做不來渴邦。

大部分物理世界的事情是沒有計(jì)算世界的規(guī)模效應(yīng)的，但規(guī)模效應(yīng)非常重要拘哨，也就造成了市值或者財(cái)富會(huì)向頭部集中几莽。

老喻：對普通人來說，將來咱們會(huì)不會(huì)全都變成“數(shù)據(jù)”宅静？財(cái)富的兩極分化越來越厲害章蚣，咱們就變成了數(shù)字難民，這種狀況會(huì)不會(huì)出現(xiàn)姨夹？

諸葛越：第一纤垂，我們現(xiàn)在已經(jīng)是數(shù)據(jù)提供者了，每天你拿著手機(jī)開著導(dǎo)航軟件磷账，從家里到公司再回家峭沦，每個(gè)人都在為技術(shù)公司提供數(shù)據(jù)了。

這不見得是壞事逃糟，就像我們?nèi)ニ⒍桃曨l吼鱼，它會(huì)按照你的喜好做推薦，如果不給你看你喜歡的內(nèi)容绰咽，而是推薦特別不感興趣的內(nèi)容菇肃，其實(shí)也挺不好的。反過來取募，只推薦你喜歡的東西琐谤，你可能就看不到更加有意思的東西。

第二玩敏，我們要怎么控制斗忌，比如我們能不能自己決定，今天路上的數(shù)據(jù)不告訴百度導(dǎo)航旺聚，因?yàn)槲也幌胱屗牢胰チ四睦镏簦铱梢杂幸粋€(gè)開關(guān)去調(diào)整。

這個(gè)應(yīng)該有一些規(guī)定來限制砰粹，而不是我們完全拒絕技術(shù)唧躲，事實(shí)上也很難避免，只要有一個(gè)手機(jī)，我們幾乎是不可避免成為數(shù)字世界的一部分惊窖。

第三，技術(shù)也給我們的生活帶來了很多優(yōu)勢和進(jìn)步厘贼，比如外賣點(diǎn)菜的時(shí)候界酒，上次你點(diǎn)了這樣?xùn)|西，那它會(huì)推薦給你另外一樣你可能喜歡的東西嘴秸，還是很方便的毁欣。

老喻：您開場特別提到，人類利用自己的獨(dú)特優(yōu)勢岳掐，結(jié)合計(jì)算機(jī)凭疮，結(jié)合算法，結(jié)合AI串述，能夠更好地解決一些現(xiàn)實(shí)世界的問題执解，我覺得這可能會(huì)是未來20年比較有想象力的一件事，您可以介紹一下人機(jī)結(jié)合的場景嗎纲酗？

諸葛越：在解決問題上衰腌，人類和計(jì)算機(jī)已經(jīng)有非常多的合作了，比如每天使用APP觅赊。

在專業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中右蕊，比如醫(yī)療領(lǐng)域，醫(yī)療是基于數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)的吮螺，一個(gè)最好的老醫(yī)生饶囚，他看過成千上萬的病人，有過幾十年的經(jīng)驗(yàn)鸠补，而AI很擅長收集數(shù)據(jù)萝风，然后做出判斷。

AI很擅長股市預(yù)測紫岩，因?yàn)樗彩菙?shù)據(jù)和歷史闹丐，試圖判斷曲線現(xiàn)在和未來會(huì)怎么走。現(xiàn)在股市的AI更加厲害了被因，不僅會(huì)看過去的數(shù)據(jù)卿拴，還會(huì)讀新聞，世界上要發(fā)生什么大事了梨与，這里會(huì)不會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭堕花，或者這里會(huì)有一個(gè)新的機(jī)會(huì)，這些情況也許會(huì)影響到股票走勢粥鞋。

現(xiàn)在各行各業(yè)都在攜手AI去做一件事情缘挽，我認(rèn)為它已經(jīng)在發(fā)生了，而且它還會(huì)不斷地發(fā)生。

回到最早的主題壕曼，我建議大家不管在什么行業(yè)苏研，都去學(xué)一點(diǎn)計(jì)算思維，了解一點(diǎn)計(jì)算是怎么做的腮郊，你能夠更好地利用AI或者算法摹蘑，比不能利用算法的人要有很多優(yōu)勢。

四轧飞、對孩子來說衅鹿，應(yīng)該學(xué)些什么？

老喻：關(guān)于孩子未來的職業(yè)和就業(yè)过咬，我聽過兩種說法大渤，一種是數(shù)字化，一種是高感性掸绞。

第一種說法就是讓孩子去學(xué)一些和數(shù)字化相關(guān)的東西泵三。大家又擔(dān)心，有新聞?wù)fAI自己都編程了衔掸，那程序員還有搞頭嗎切黔？

第二種說法是反其道而行之，現(xiàn)在應(yīng)該讓孩子去學(xué)跟數(shù)字化無關(guān)的東西具篇，比如創(chuàng)意型的纬霞、人的同理心、人與人之間機(jī)器無法取代的情感之類的專業(yè)方向驱显。

您怎么看這兩種說法诗芜？

諸葛越：我們不能只能站在兩頭。一頭是專業(yè)的計(jì)算機(jī)從業(yè)者埃疫，我和我認(rèn)識的很多孩子是學(xué)計(jì)算機(jī)的伏恐，將來就是在幕后寫程序的人，控制計(jì)算機(jī)的人栓霜，還有很厲害的計(jì)算機(jī)科學(xué)家翠桦。

另一頭是完全不跟計(jì)算機(jī)打交道，比如學(xué)文藝胳蛮、音樂的销凑。

事實(shí)上，大部分的職業(yè)仅炊，90%以上的人都會(huì)站在這兩頭的當(dāng)中斗幼，都會(huì)跟技術(shù)打交道。

比如你作為一個(gè)醫(yī)生抚垄，你有你的醫(yī)學(xué)專業(yè)蜕窿，但你要看醫(yī)學(xué)影像谋逻，將來AI會(huì)幫你做出很多標(biāo)注，一個(gè)地方有一個(gè)點(diǎn)桐经，有70%的可能性發(fā)生了癌變毁兆，它還會(huì)給出建議，一些藥物比較有用阴挣，也會(huì)有副作用气堕，最后還是你來做決定。

我的建議是要了解技術(shù)屯吊，只有了解了送巡，在你的職業(yè)上才能做出正確的決定摹菠，并不是說每個(gè)人都要去做程序員盒卸，或者計(jì)算機(jī)科學(xué)家。

我昨天才聽到一個(gè)例子次氨，一些律師要做一些決定蔽介，現(xiàn)在有一些程序會(huì)告訴他，這個(gè)人以前犯過罪煮寡，他將來是不是還有可能會(huì)犯罪虹蓄，這個(gè)程序會(huì)給出從0~1的可能性。

如果你不太了解這個(gè)程序是怎么回事幸撕，那你是信還是不信薇组？如果你不信而全靠自己的判斷，但這個(gè)程序收集的數(shù)據(jù)量要比你大很多坐儿，它能收集很多歷史律胀，它能類比雷同的人，它的判斷很有可能比你一個(gè)人要好貌矿。反過來炭菌，如果你信它，你到底信了什么逛漫，它為什么這么做黑低？它是怎么做出決定來的。

每一個(gè)職業(yè)的人酌毡，都需要一定程度上了解算法思維克握，目的是把你自己的職業(yè)做得更好。

我們也不用怕枷踏，我們不會(huì)被完全取代玛荞，比如醫(yī)生一定會(huì)有的，律師一定會(huì)有的呕寝，開餐館的人一定會(huì)有的勋眯，送外賣也會(huì)有婴梧。

但是，怎樣把自己的職業(yè)做得更好客蹋，在我們了解“計(jì)算思維”之后塞蹭，你會(huì)做出一個(gè)更好的決定，你會(huì)做一個(gè)更好的醫(yī)生讶坯，你會(huì)做一個(gè)更好的老師番电。

您在您的書里面也講過，概率思維對人生的很多決定都是有幫助的辆琅。計(jì)算思維也是一樣的漱办，每個(gè)孩子都需要學(xué)，就是需要學(xué)的程度不一樣婉烟，比如概率思維娩井，學(xué)數(shù)學(xué)或理科專業(yè)的孩子多學(xué)一點(diǎn)兒，而計(jì)算思維是學(xué)計(jì)算機(jī)或者跟計(jì)算機(jī)相關(guān)專業(yè)的孩子多學(xué)一點(diǎn)兒似袁。

其他孩子可以少學(xué)一點(diǎn)洞辣，還是要了解什么是算法，什么是迭代昙衅，什么是模型扬霜，或者會(huì)寫一些簡單的程序，這樣孩子才能在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中講現(xiàn)代的語言而涉，就是把自己的職業(yè)做得更好著瓶。

老喻：前兩天，我看到一個(gè)做城市研究的著名學(xué)者說啼县，大城市正在驅(qū)逐中產(chǎn)材原。比爾蓋茨也說，假如他的前20個(gè)最厲害的員工沒了谭羔，他的整個(gè)公司也就沒了华糖。

未來會(huì)不會(huì)有一幫天才程序員就夠了，對大多數(shù)人學(xué)計(jì)算機(jī)的人來說瘟裸，未來不會(huì)有特別大的發(fā)展空間客叉。

比如亞馬遜有非常好的技術(shù)人員，更多的人可能就是在分揀包裝话告，以及送快遞兼搏。不說分揀包裝、送快遞不好沙郭，但它會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)兩級分化的局面佛呻，將來會(huì)出現(xiàn)這種狀況嗎？

諸葛越：我們經(jīng)巢∠撸看到這種狀況吓著，也有兩類鲤嫡，一種是兩極分化，只需要少數(shù)的程序員绑莺，剩下的都是簡單勞動(dòng)暖眼。

還有另外一個(gè)趨勢，同樣是微軟纺裁，他們現(xiàn)在有100萬個(gè)程序員诫肠，一個(gè)基于自然語言的人工智能系統(tǒng)已經(jīng)把很多簡單的東西都做好了。

以前的程序員要從比較底層的代碼開始寫，而現(xiàn)在編程會(huì)變得越來越簡單，微軟或者其他技術(shù)公司會(huì)把很多基礎(chǔ)的東西做好晌端，希望每個(gè)人都能變成簡單的程序員，比如Python是計(jì)算機(jī)比較簡單的語言丧鸯，以后可能出現(xiàn)比Python更簡單的自然語言。

現(xiàn)在已經(jīng)可以用語音助手去完成一些簡單的指令了络凿，未來也可以用自然語言編一個(gè)程序去完成一些復(fù)雜的指令骡送，比如每天重復(fù)在3:00按照順序完成三件事昂羡，如果發(fā)生意外還有另外一個(gè)辦法絮记。

這種復(fù)雜的指令在現(xiàn)在是需要寫一個(gè)小的程序的，很可能在一兩年以后就不需要寫小的程序了虐先，只要說出來想要干什么事情怨愤，它就變成了一個(gè)程序。

那個(gè)時(shí)候不是會(huì)技術(shù)的人少了蛹批，而是會(huì)技術(shù)的人多了撰洗，大批的人都能變成程序員，只要用簡單的自然語言說出想法腐芍，就會(huì)有一個(gè)機(jī)器寫出一段程序來差导。

你需要做的還是你的思維能力，你想要什么猪勇，你的邏輯是不是清楚设褐，你能不能檢驗(yàn)這個(gè)程序做出來的事情是對的還是錯(cuò)的，我們能夠做到這點(diǎn)就夠了泣刹。

五助析、女性適合學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)嗎？

老喻：對于女性來說椅您，在計(jì)算機(jī)這個(gè)專業(yè)或者行業(yè)有什么優(yōu)勢外冀？有什么樣的挑戰(zhàn)？對家有女孩的父母來說掀泳，怎樣給她做專業(yè)和未來的規(guī)劃雪隧？

諸葛越：計(jì)算機(jī)是一個(gè)對女性特別好的專業(yè)西轩。首先，這是一個(gè)典型的白領(lǐng)專業(yè)脑沿，計(jì)算機(jī)是靠腦子的遭商，不是靠體力的，這點(diǎn)上男女是沒有區(qū)別的捅伤。

其次劫流，工作環(huán)境是比較好的，基本上在辦公室丛忆，還有很好的同事祠汇，解決著很有意思的問題。

再者熄诡，時(shí)間比較靈活可很，比如你要寫個(gè)代碼，不是讓你花時(shí)間站在那兒凰浮，而是你的腦子最重要我抠，你能做出最好的程序來最重要，你上班的時(shí)候可以有松有緊袜茧。

還有一點(diǎn)特別重要菜拓，計(jì)算機(jī)可以跟你喜歡的各行各業(yè)相結(jié)合，這一點(diǎn)對男生女生都是非常友好的笛厦。你不會(huì)被限制只能學(xué)這個(gè)東西纳鼎，只能走得很深，其實(shí)你不光可以走得深裳凸，還可以走得寬贱鄙。

為什么比較少的女生學(xué)計(jì)算機(jī)，我認(rèn)為是她們不了解姨谷，很多中學(xué)生可能還不太了解學(xué)計(jì)算專業(yè)是干什么的逗宁。

我問過在清華計(jì)算機(jī)的同學(xué)，為什么這么少的女生報(bào)計(jì)算機(jī)專業(yè)梦湘？他說主要是因?yàn)閲鴥?nèi)管程序員叫碼農(nóng)瞎颗，這個(gè)詞不好聽。我覺得這有點(diǎn)兒太過分了践叠，大家真的太不了解了言缤，都覺得碼農(nóng)很辛苦。

建議大家多了解一下禁灼，了解程序員們每天花多少時(shí)間在想些什么事情管挟，相對于其他工作，它是不是更靈活弄捕，是不是掙得更多僻孝，是不是性價(jià)比很高导帝，是不是真的對女性更加友好。

六穿铆、家庭教育中您单，給家長哪些建議？

老喻：未來春藤想要的是開源教育的事兒荞雏，我認(rèn)為好的教育資源應(yīng)該是每一個(gè)人都有機(jī)會(huì)共享的虐秦，不應(yīng)該僅僅在一個(gè)特別好，或者特別貴的學(xué)校里面凤优，孩子才可以學(xué)批判性思維悦陋，可以學(xué)習(xí)獨(dú)立思考，可以學(xué)習(xí)計(jì)算思維筑辨。

在普通的學(xué)校俺驶，可能就是把語文數(shù)學(xué)學(xué)好，那些不能當(dāng)飯吃棍辕， 不能算分的就不該學(xué)暮现。在我看來，這是教育上最大的不公平楚昭。

教育上很多好的理念栖袋、方法、課件哪替，復(fù)制起來的邊際成本是非常低的栋荸，我們希望能夠用數(shù)字化的方式搭建一個(gè)共享的中央廚房菇怀，相當(dāng)于給每個(gè)家庭提供一個(gè)超級圖書館凭舶。

但就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問題，即使把它做成數(shù)字化的爱沟，可以結(jié)合自家孩子的特點(diǎn)帅霜，可以做一個(gè)基本的測評，可以接收到自動(dòng)化的推送呼伸，許多家長還是不明白怎么使用身冀。

我們就在探索一種模式，我們把它稱作“數(shù)字化的基礎(chǔ)設(shè)施括享，加上有溫度的社區(qū)”搂根，我們希望有人能夠參與其中。

一方面铃辖，他們能夠協(xié)助家長和孩子使用這個(gè)非常便宜剩愧，甚至免費(fèi)的數(shù)字化的基礎(chǔ)設(shè)施。

另一方面娇斩，人和人之間這種面對面的仁卷、有溫度的溝通是無法替代的穴翩，我們就希望教育規(guī)劃師這個(gè)角色，通過我們的培訓(xùn)锦积，結(jié)合數(shù)字化的系統(tǒng)芒帕，去服務(wù)于社區(qū)，比如周末在小區(qū)組織一些標(biāo)準(zhǔn)化丰介、模塊化的小型活動(dòng)背蟆。

傳統(tǒng)教育中，大家經(jīng)常說的是“雙師模式”哮幢，我覺得“雙師模式”還是一種單向的形式淆储，并沒有到數(shù)字化的層面。我們希望教育規(guī)劃師扮演的是服務(wù)者的角色家浇，他能夠把面對面的溫度和數(shù)字化結(jié)合在一起本砰。

這個(gè)場景里面就會(huì)有什么？假如我對教育特別感興趣钢悲，我想做一些事情去幫助周圍的人点额，這個(gè)時(shí)候我會(huì)面臨有幾個(gè)挑戰(zhàn)：

第一個(gè)是教育的專業(yè)性，我不是教育專家莺琳，就好像對學(xué)醫(yī)感興趣还棱，我看了幾本醫(yī)學(xué)書籍就能夠去行醫(yī)嗎？顯然是不行的惭等。

第二個(gè)是商業(yè)的行為珍手，比如周末要舉辦一個(gè)活動(dòng)，我該如何組織辞做、如何宣傳琳要，對于個(gè)人而言，這些商業(yè)運(yùn)營的事情是有一些挑戰(zhàn)的秤茅。

第三個(gè)是技術(shù)工具稚补，現(xiàn)在越來越多事情的主戰(zhàn)場都轉(zhuǎn)到了線上，在手機(jī)里框喳，在網(wǎng)絡(luò)里课幕，在社群里，這就會(huì)用到一些數(shù)字化的工具五垮。

從教育乍惊、商業(yè)和技術(shù)，我們都希望能夠給教育規(guī)劃師們提供一個(gè)自動(dòng)化的輔助系統(tǒng)放仗。

對于個(gè)人來說润绎，只要能夠把你擅長的，人和人之間的溝通，以及你覆蓋到的范圍做好了凡橱，比如朋友圈或者所在的小區(qū)小作，這個(gè)系統(tǒng)就能夠協(xié)助你一起做好這件事。

您的那本教育孩子的書籍《魔鬼老大稼钩，天使老二》特別受歡迎顾稀，您以一個(gè)計(jì)算機(jī)科學(xué)家的背景，以及您自身強(qiáng)大的學(xué)歷背景坝撑，能不能跟我們分享一下教育孩子這件事兒静秆？

諸葛越：教育孩子是一個(gè)復(fù)雜問題，而思維最善于解決的就是復(fù)雜問題巡李，它可以將復(fù)雜問題分解為幾個(gè)方面抚笔，可以將長線和短線結(jié)合。

現(xiàn)在教育孩子最大的問題是家長焦慮侨拦，因?yàn)槲覀兌紱]帶過孩子殊橙，焦慮往往會(huì)導(dǎo)致很多矛盾，孩子到底應(yīng)不應(yīng)該學(xué)這個(gè)狱从？如果不學(xué)膨蛮，他會(huì)不會(huì)失去什么機(jī)會(huì)？學(xué)習(xí)太緊了還是太松季研？

我們常常說“以終為始”敞葛，你希望孩子成為一個(gè)什么樣的人，倒過來看看你需要做哪幾件比較大的事兒与涡，剩下的事情能夠放掉就放掉了惹谐，因?yàn)楹⒆拥某砷L是一個(gè)漫長的過程。

這一點(diǎn)能夠做好驼卖，可以解決很多焦慮氨肌。解決了焦慮以后，你跟孩子的關(guān)系好了款慨，享受跟孩子相處的過程儒飒，一般孩子就不會(huì)出現(xiàn)什么問題。

老喻：圍棋AI有一個(gè)特別重要的指標(biāo)檩奠，就是“價(jià)值函數(shù)”。做一件事附帽，首先得有一個(gè)評估系統(tǒng)埠戳，以一盤棋終局獲勝的概率作為評判標(biāo)準(zhǔn)。

只有有了一個(gè)價(jià)值函數(shù)蕉扮，你才能夠去考慮每一手棋整胃，每一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)如何去做。

我們今天討論的計(jì)算思維喳钟、程序屁使、算法等等在岂，對于很多家長來說，“以終為始”的主動(dòng)規(guī)劃蛮寂，以及過程中充滿的不確定性和隨機(jī)性蔽午，這二者之間會(huì)不會(huì)產(chǎn)生矛盾呢？

諸葛越：我們說“以終為始”酬蹋，并不是你能夠掌握孩子從小到大的每一個(gè)點(diǎn)及老，比如他長大了從事什么職業(yè)、掙多少錢范抓、在哪里生活骄恶，這些都是很具體的事情，很難“以終為始”匕垫。

“以終為始”更多的是你希望孩子成為一個(gè)什么樣的人僧鲁，比如他是一個(gè)能夠自食其力的人，他是一個(gè)心理健康的人象泵，他是一個(gè)聰明還有點(diǎn)兒成就的人悔捶。

你可以在心中想象他大概是什么樣子，倒回來你要給他一個(gè)什么樣的技能級单芜，比如他在學(xué)習(xí)上大概需要怎么樣蜕该，還有合作技能、溝通技能等等需要怎么樣洲鸠，倒過來孩子才二年級堂淡，他晚上沒做作業(yè)，他跟我在吵架扒腕，我應(yīng)該怎樣對他绢淀。

我覺得“以終為始”是可以的，但不是具體規(guī)劃到他將來一定要考多少分瘾腰、考上哪個(gè)學(xué)校皆的，而是要看大局。

老喻：您剛才說的幾點(diǎn)蹋盆，是不是您對自己孩子的評價(jià)體系费薄？比如自食其力，與您說的技能級栖雾，這二者之間是什么關(guān)系楞抡？

諸葛越：孩子現(xiàn)在才7、8歲析藕，等他自食其力可能得到10年召廷、15年之后，你并不知道世界會(huì)變成什么樣子，有什么樣的職業(yè)竞慢，也許計(jì)算機(jī)是很好的職業(yè)先紫，也許有新的職業(yè)出來。

所以筹煮，我會(huì)給孩子一些方法遮精，再給孩子一些心態(tài)，讓孩子擁有主動(dòng)學(xué)習(xí)的能力寺谤，當(dāng)看到什么好東西的時(shí)候仑鸥，他會(huì)主動(dòng)去學(xué)，他也不怕挫折变屁。

當(dāng)然眼俊，學(xué)校里的知識也是要學(xué)的，只是占比沒有那么大了粟关。

老喻：強(qiáng)化學(xué)習(xí)分為“監(jiān)督學(xué)習(xí)”和“”無監(jiān)督學(xué)習(xí)”疮胖，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有些孩子在監(jiān)督學(xué)習(xí)的環(huán)境下闷板，學(xué)得就挺好的澎灸，一旦無監(jiān)督，有些孩子似乎就稍微弱了一些遮晚。

讓孩子在無監(jiān)督的環(huán)境下也會(huì)學(xué)習(xí)性昭，您有一些什么具體的做法嗎？

諸葛越：在AI里面县遣，“監(jiān)督學(xué)習(xí)”就是有正確答案的糜颠，你告訴AI系統(tǒng)，這是一個(gè)什么房子萧求，不斷地給他100個(gè)其兴、10000個(gè)，他就認(rèn)識了夸政。而“無監(jiān)督學(xué)習(xí)”是自己去發(fā)現(xiàn)哪一種方法最好元旬。

孩子比較關(guān)鍵的是在小學(xué)二三年級到四五年級的時(shí)候，如果他們能夠形成自驅(qū)守问，喜歡學(xué)習(xí)匀归，對學(xué)習(xí)有興趣，有一定好的習(xí)慣酪碘，后面的教育就會(huì)容易得多朋譬。

一個(gè)小孩到了初中青春期，甚至到了高中兴垦，你再去糾正他的行為，如果他不愿意的話，其實(shí)是比較難的探越。在孩子心智還沒有完成成熟的時(shí)候干預(yù)是比較好的狡赐，所以小學(xué)階段蠻重要的。

具體的方法有很多钦幔，比如培養(yǎng)興趣枕屉，不要讓孩子覺得學(xué)習(xí)是一件苦的事兒。我看很多父母都會(huì)給孩子加任務(wù)鲤氢，從一年級開始做完學(xué)校的事情還有課外的習(xí)題等等搀擂。

有的孩子就覺得學(xué)習(xí)是一件特別苦的事兒，做完了還有其他的事情卷玉，那還不如做得慢一點(diǎn)兒哨颂，我爸媽就不會(huì)給我加題了。家長應(yīng)該鼓勵(lì)孩子相种，你越快做好威恼，越有多的時(shí)間玩游戲或者吃東西。

我覺得寝并，興趣要比孩子具體會(huì)做什么事情要重要箫措，因?yàn)檫@個(gè)年紀(jì)學(xué)的東西沒什么難的，很多孩子短時(shí)間內(nèi)都能學(xué)會(huì)衬潦，保持他的興趣特別重要斤蔓。

一些好的習(xí)慣也是比較重要的，比如不要一邊學(xué)習(xí)一邊看視頻镀岛，學(xué)習(xí)的時(shí)間可以很短弦牡，比如10分鐘、20分鐘內(nèi)專心地學(xué)完哎媚，畢竟一個(gè)孩子注意力集中不了多長時(shí)間喇伯。

也可以教他們一些算法思維，比如先做重要的事情拨与，后做次要的事情稻据。

讓孩子享受到學(xué)習(xí)的樂趣，讓他有一個(gè)正循環(huán)买喧，是整個(gè)自驅(qū)力里面最重要的捻悯。當(dāng)孩子喜歡一樣?xùn)|西的時(shí)候，往往你都不用去抓他淤毛，他就會(huì)自動(dòng)去學(xué)了今缚。

老喻：一些問題是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的，或者有些問題的答案是開放式的低淡。在傳統(tǒng)的教育系統(tǒng)里面姓言，絕大多數(shù)問題都是有標(biāo)準(zhǔn)答案的瞬项，大家在邊界里面刷題，如果遇到開放性的問題何荚，或者遇到?jīng)]有標(biāo)準(zhǔn)答案的問題囱淋，大家就傻眼了。我覺得餐塘，這是一個(gè)教育上特別大的坑妥衣。

針對這一點(diǎn)，您認(rèn)為父母可以做點(diǎn)兒什么戒傻？

諸葛越：家庭教育應(yīng)該是學(xué)校教育的補(bǔ)充和豐富税手，學(xué)校排名總有從第一名排到第五十名的，而很多家長會(huì)要求孩子一定要考第幾名需纳，會(huì)讓孩子在家里加倍地學(xué)習(xí)學(xué)校的那套東西芦倒，只是為了從95分考到98分。

有正確答案不是壞事候齿，會(huì)做數(shù)學(xué)題語文題沒有錯(cuò)熙暴，但在學(xué)校之外，在周末的時(shí)間慌盯，家長還得讓他去做一點(diǎn)有創(chuàng)意的事情周霉，或者有一點(diǎn)兒想象的事情，或者是按他自己的興趣去選擇一些事情亚皂。

你我都是在國內(nèi)制度長大的俱箱，我們很多朋友也成長為了不同的人，關(guān)鍵看家長選擇怎么做灭必。

老喻：大的方向來說狞谱，一個(gè)孩子受教育的場景大概有三個(gè)，一個(gè)是學(xué)校禁漓，一個(gè)是家庭跟衅，一個(gè)是社會(huì)。

按理說播歼，這三個(gè)場景應(yīng)該是有分工的伶跷，現(xiàn)在的問題是這三個(gè)場景高度重復(fù)，學(xué)校抓學(xué)習(xí)秘狞，回家父母還是抓學(xué)習(xí)叭莫，從社會(huì)的角度是上補(bǔ)習(xí)班，還是為了提分烁试，大家干的是一樣的事兒雇初。

我會(huì)發(fā)現(xiàn)，孩子的很多方面减响，比如溝通能力靖诗、同理心郭怪，以及時(shí)間管理等一些習(xí)慣的養(yǎng)成，一些學(xué)習(xí)方式呻畸、基本思維方式的養(yǎng)成移盆，學(xué)校并不會(huì)特別教悼院，應(yīng)該是父母干的伤为，但大部分父母也繼續(xù)管孩子的學(xué)習(xí)。

孩子會(huì)有一種“才出龍?zhí)队秩牖⒀ā钡母杏X据途，從效率的角度說绞愚，這也叫“邊際效應(yīng)遞減”，最后反而會(huì)起到反作用了颖医。

孩子是有很大壓力的位衩，他在學(xué)校看到同桌考了多少分熔萧、多少名糖驴，回到家如果家長再給他壓力，他可能就扛不住了佛致。

父母應(yīng)該幫助他贮缕，成為他的戰(zhàn)友和朋友，補(bǔ)全他的技能級俺榆，學(xué)校給一些感昼，那父母就應(yīng)該給他另外一些，而不是在學(xué)校已經(jīng)給到的地方繼續(xù)壓孩子罐脊。

還有一個(gè)場景就是社會(huì)場景定嗓，諸葛越老師您就是一個(gè)在社會(huì)場景中做得特別好的老師，你能夠花功夫以一個(gè)高的學(xué)歷以及很好的產(chǎn)業(yè)背景萍桌，深入淺出地讓父母和孩子初步了解計(jì)算思維這件事宵溅。

假如各個(gè)領(lǐng)域的專業(yè)人士，都可以不斷地完善上炎，那將會(huì)是一件特別了不起的事情恃逻。

七、答疑環(huán)節(jié)

老喻：編程學(xué)著學(xué)著學(xué)不下去了反症，怎么辦辛块？

諸葛越：編程學(xué)習(xí)有點(diǎn)兒難，它不像語言學(xué)習(xí)是可以漸進(jìn)的铅碍。很多人一開始覺得很簡單润绵，遇到一些坎覺得很難就有點(diǎn)兒學(xué)不下去了。

思維能力還是很重要的胞谈，不是編程本身的問題尘盼，是后面你能不能想清楚問題憨愉，為什么要講計(jì)算思維、算法卿捎、模式識別等等配紫，因?yàn)樗枷氡瘸绦蛞匾枚啵绦蛑皇莻€(gè)語言午阵。

如果你能夠在紙上寫清楚你要干什么的話躺孝，編程是沒有問題的，編程遇到編不下去了底桂，很有可能是這個(gè)問題沒有完全想清楚植袍。

我還是建議大家，至少去了解比較基礎(chǔ)的算法是怎么回事籽懦，基本概念是怎么回事于个，而不是花精力在編程里面，我為什么想不出一個(gè)程序來解決這個(gè)問題暮顺，而是要忘記程序厅篓，你能不能真正想清楚這是什么問題、怎么定義的捶码、它怎么解羽氮，解決之后再回到編程。

老喻：未來可以依賴機(jī)器人養(yǎng)老嗎宙项？

諸葛越：機(jī)器人是人工智能的一個(gè)子領(lǐng)域乏苦，機(jī)器人除了思考，還有機(jī)械的一方面尤筐。機(jī)器人里面有一個(gè)很大的研究就是養(yǎng)老汇荐，有兩方面，一個(gè)是具體做事盆繁，每天做很多重復(fù)的勞動(dòng)力事情掀淘，還有一個(gè)陪伴，包括開個(gè)電視等簡單的任務(wù)油昂，也包括一些聊天革娄，語音助手就有一定程度上的交流了，雖然還不能完全像人的智能冕碟。

老喻：什么年齡段的孩子適合學(xué)習(xí)編程拦惋，或者從哪個(gè)方向？有沒有一個(gè)簡單的路線圖安寺？

諸葛越：現(xiàn)在很多少兒編程都是拖拽式的厕妖，針對于學(xué)齡前或者小學(xué)的；初中和高中以后挑庶，有編程課或者編程競賽言秸；寫程序的編程软能，我認(rèn)為是要到初中的后半段或者高中，也就是14举畸、15歲以后查排，因?yàn)樗哂写蜃值哪芰Γ欢ǔ潭壬隙⑽某冢壿嬎季S也要到一定的能力跋核。

并不是之前不能培養(yǎng)他的思維能力，就像寫議論文合是，你可能要到高中才能寫了罪，但不是高中之前什么都不學(xué)，因?yàn)闆]有詞匯量也是不行的聪全。

編程的思維能力是需要提前學(xué)習(xí)的，如果少兒編程課是偏培養(yǎng)思維的辅辩，那還是有用的难礼，包括把大問題變小問題，包括走三步左轉(zhuǎn)以后再走三步會(huì)到哪里玫锋，孩子可以學(xué)一些這些方面的理念蛾茉，鍛煉一些他們的思維。

老喻：除了您的兩本書撩鹿，一本是《魔鬼老大谦炬，天使老二》，一本是《未來算法》节沦，您能不能夠給大家推薦幾本科學(xué)人文類的書籍键思？

諸葛越：我小時(shí)候看的《從一到無窮大》，講數(shù)學(xué)悖論的《從驚訝到思考》甫贯，這些都是適合高中生看的吼鳞。