樊登：各位好产舞，今天我們的作者光臨請到了一位大家最熟悉的陌生人。為什么這么說呢讨跟？李小萌老師是前央視節(jié)目主持人纪他、《東方時空》的著名主播；作為陌生人呢晾匠，她是一個作者茶袒。李小萌寫了本新書，叫作《你好凉馆，小孩》薪寓。

我先說說我讀這本書的感受，我覺得你給中國的家庭教育描繪了一個同心圓澜共。就是要對孩子友好向叉，然后怎么做一個友好的媽媽、怎么做一個友好的爸爸嗦董、怎么做一個友好的家庭母谎、怎么做一個友好的學(xué)校，最后是怎么創(chuàng)建一個友好的社會展懈。

這個讓我覺得特別重要，因為過去西方有一句話叫作It takes a village供璧，就是需要全村的力量才能夠教育好一個孩子存崖。所以迫不及待地把你請到我們作者光臨來。

李小萌：謝謝睡毒！

樊登：跟大家講講你是怎么構(gòu)思這件事情的来惧，為什么要提出“兒童友好與合作養(yǎng)育”？

李小萌：我覺得演顾，一個孩子的長大供搀，一般我們會覺得是一家的事，或者一對爸爸媽媽的事钠至。但是當(dāng)我用十年的時間把我的孩子漸漸養(yǎng)大葛虐，我發(fā)現(xiàn)它不是一件媽媽一個人焦慮、一個人努力就能夠完成的事情棉钧。它特別需要你用兩個視角來看待養(yǎng)育這件事屿脐，一個是你要真正去觀察和體諒孩子在每個不同的成長階段的特點、心理、心智模式的诵；另一個角度也特別重要万栅，就是你能不能觀察自己。你的成長歷程帶給你的思維習(xí)慣西疤、某些心理暗示烦粒，都會作用在每一個你跟孩子相處的瞬間當(dāng)中。

如果媽媽已經(jīng)能夠比較好地去面對這個過程代赁，但周圍的系統(tǒng)不能給到她一個相應(yīng)的支持扰她，她會更加辛苦。有一個中國家庭模式的公式叫“缺位的爸爸+焦慮的媽媽=失控的孩子”管跺，我覺得細想起來還真是有道理的义黎。

樊登：很多爸爸雖然在家里生活，但是好像總是在孩子睡著了以后才回家豁跑，然后早上起來消失了廉涕。

李小萌：你不是這樣的爸爸吧？

樊登：我天天在家待著艇拍。

李小萌：你是到位的爸爸狐蜕。

樊登：我在家待的時間比較長。

李小萌：爸爸媽媽要有合作卸夕，然后現(xiàn)在因為和姥姥姥爺或者奶奶爺爺在一起生活层释，這又有了隔輩人之間的合作。當(dāng)孩子從家庭逐漸走向廣闊的社會——幼兒園和學(xué)校就像是一個中轉(zhuǎn)站一樣——這個就是家校之間的合作快集。包括孩子走向社會贡羔，他在每一個陌生的環(huán)境里，比如公共汽車上个初、博物館里乖寒、電影院里，他都是在感知這個社會給他一個怎樣的態(tài)度院溺，他將來要反射一個怎樣的態(tài)度給到別人楣嘁、給到這個社會空間，都是互相有關(guān)聯(lián)的珍逸。

樊登：我印象很深的就是這里邊講到逐虚，你有一次帶孩子去紐約逛博物館。那時候孩子多大谆膳？

李小萌：大概四五歲吧叭爱。

樊登：四五歲的時候，然后上公交車漱病，李小萌老師找不著零錢了锚赤，在那兒翻。然后那個司機說消返，你上來吧，不要交錢了祝迂。他就有這個權(quán)力。

李小萌：當(dāng)時還是蠻吃驚的器净。因為它是要放零錢型雳、拿一個車票再上去。我當(dāng)時帶孩子山害，然后背著一個雙肩背包纠俭，站在車門那兒，翻不出零錢浪慌。那個司機是一個黑人冤荆，他就說：“你上來吧，你坐在這兒权纤〉黾颍”我就一路忐忑，因為咱們覺得如果不交錢就會被拒絕上車汹想。我一直在翻也翻不到錢外邓，后來找到一張二十塊錢的紙幣。下車前我說對不起古掏，我只有這個损话。他說你拿著吧，我說那謝謝你槽唾。然后丧枪，“等一下！”他“咵”又打出一張票說：“回程的時候用這個庞萍，這是今天的禮物拧烦。”我當(dāng)時想挂绰，一個司機屎篱，他可以有這樣一個權(quán)力服赎，至少是他有這樣一個心力葵蒂。

然后最近帶孩子去北京朝陽大悅城那個電影院的時候，我也感受到同樣的反饋重虑。我女兒想去看一個非常孩子氣的動畫片践付，然后我就跟她商量，說：媽媽在外面有工作缺厉，找一個茶館看書永高，電影散場之前在門口等你隧土，行不行？她同意了命爬。我說這小孩兒還挺大膽的曹傀。然后我就把她送到檢票口的地方，她就進去了饲宛。然后那檢票員戴著口罩皆愉，是個男孩，就很困惑地看著我怎么不往前走艇抠。他說：您呢幕庐？我說：她單獨去。他就一瞬間停了一下家淤，說：您把孩子叫回來异剥。我以為他不讓，我說：不能單獨嗎絮重？他說：您跟孩子說冤寿，散場之后，讓她和工作人員講绿鸣，她不跟著大家從出口走疚沐，因為那是另外一個地兒，我怕你找不著潮模。你讓她跟工作人員說還從檢票口走亮蛔，媽媽在這兒等她。

樊登：這小伙子心真細擎厢。

李小萌：特別細究流。然后我女兒進去了，我就在外面动遭，等到快結(jié)束的時候芬探，我說散場了嗎？他查了一下說厘惦，還有兩分鐘偷仿。又猶豫了一下，他說要不你進去吧宵蕉。

樊登：提前給你放進去酝静。

李小萌：等于其實我沒有買票，我是人生中第一次在沒有電影票的情況下越過了檢票口羡玛。然后我女兒很愉快地從里面出來别智，我就跟她講，叔叔特殊批準(zhǔn)我進來稼稿，你謝謝他薄榛。然后她就“謝謝叔叔”讳窟，就走了。

樊登：多好敞恋。

李小萌：我就想這肯定是這個男孩的善良丽啡，一個真正為“這個小孩別走丟了”的擔(dān)心。那如果這個機構(gòu)是鼓勵他這樣做的硬猫，然后整個社會系統(tǒng)都讓每個人在自己的崗位上去考慮到孩子碌上、釋放對孩子的善意。那孩子就會接收到非常多的善意浦徊，他會反射出去的馏予。這兩件事情讓我覺得：時代是在進步當(dāng)中的，孩子應(yīng)該得到更好的對待盔性，因為他們是我們未來的一個承載霞丧。

樊登：所以最早咱們聊起這本書的時候，我就覺得你這個書可能能夠開啟一個社會活動冕香。就是我們大家應(yīng)該普遍地改變我們對于孩子的態(tài)度蛹尝。因為在過去，我們經(jīng)常會遇到一些冷冰冰的售票員悉尾，遇到博物館里有些大聲呵斥孩子的人突那。因為他覺得保證這個地方安靜是我的責(zé)任。但是我們應(yīng)該更多地想到构眯，這個社會能不能夠給孩子帶來一些善意愕难？讓孩子看到大家對他們的友好，然后他們的人格養(yǎng)成就會變得不一樣惫霸。

李小萌：對猫缭，當(dāng)這個社會的系統(tǒng)，比如學(xué)校壹店，它能夠非常善意地跟家長或者孩子交流的時候猜丹，那其實很多的壓力就會化解掉。比方說硅卢，我的孩子前兩天發(fā)生這么個事兒：她從九月份到十一月份的線上作業(yè)全部都沒有做射窒。這是個大事吧？

樊登：要了命了将塑。

李小萌：對脉顿，我竟然不知道有線上作業(yè)，可能確實是忙昏頭了抬旺。然后老師在一個線上家長會上就跟我提了這個事兒弊予。我說：哎呀祥楣！太對不起了开财，都是我的錯汉柒。然后老師說：不不不，你已經(jīng)做得很好了责鳍。我知道你在職場上打拼很忙碾褂，還要同時照顧小孩，我只是跟你確認一下历葛，如果孩子的課外作業(yè)不是特別多正塌，接下來我會提醒她寫這個作業(yè)的。

老師用非常柔軟的方式跟我講這個事情恤溶，那么我就可以用一個相對放松的狀態(tài)跟我女兒說：今天老師提到這個事了乓诽，怎么忘了？咱們能不能解決咒程？她說：好鸠天，我做一個自己的時間表，安排我每天回來的時間帐姻。這事兒就過去了稠集。

如果老師是貼了一個標(biāo)簽，認為我只是一個孩子的家長饥瓷，不是一個在職場上打拼的媽媽剥纷，那對我是強刺激的，這個壓力我很有可能會轉(zhuǎn)移到孩子身上呢铆。所以老師通過他對我的體諒晦鞋，也善待了我的小孩，這是一套互相循環(huán)的情緒棺克。

樊登：我們更多的人看到的那套循環(huán)跟你這個不一樣鳖宾。我們看到的是：老師的壓力就特別大，老師不但要被校長評估逆航，還要被孩子打分鼎文，然后把巨大的壓力發(fā)泄在孩子身上，孩子如果做不到因俐，再去找家長拇惋。甚至有的老師在家長群里吼家長，就導(dǎo)致前一段時間有那個家長憤然退群的事件抹剩。然后家長呢撑帖，處理不好這種復(fù)雜情緒，又把它給到孩子身上澳眷。然后你發(fā)現(xiàn)孩子的狀態(tài)就越來越焦慮胡嘿，越來越痛苦。

李小萌：對钳踊，當(dāng)我們沒有足夠的能量去影響老師或?qū)W校的時候衷敌，那我們能做的就是做好自己勿侯。我覺得爸爸媽媽應(yīng)該有一個意識：我們應(yīng)該是外界壓力的一個過濾器，而不是壓力的放大器缴罗。

樊登：對助琐。而且我們講了那么多關(guān)于腦科學(xué)的書，你會發(fā)現(xiàn)很多家長仍然不理解面氓，說為什么你要讓孩子放松兵钮，你不能讓他緊張點嗎，你不能讓他焦慮點嗎舌界？因為社會上就這么焦慮啊掘譬。甚至你這書里也提到了，有人還講過呻拌，你不打他屁药，社會上的人打他怎么辦？遇到這種情況柏锄，你一般跟他們怎么解釋酿箭？

李小萌：我會覺得，一個人如果有能量在相對艱苦的現(xiàn)實當(dāng)中繼續(xù)往前走趾娃，還會希望明天能有轉(zhuǎn)機缭嫡、明天太陽照常會升起、轉(zhuǎn)角還能看到幫我的人——他為什么會有這樣一個心智呢抬闷？我覺得是在他小的時候妇蛀，不斷得到愛的能量的輸送，他才覺得這個世界是有趣味的笤成、是有希望的评架，人們是會善待我的。

如果他得到的都是壓力炕泳、困難纵诞，或者是絕望——比方說，那天有一個心理醫(yī)生就在朋友圈分享一個東西培遵，他說有個孩子說：我的爸爸媽媽替我活了我的人生浙芙，我就不用活了。但相反籽腕，如果一個孩子一直被善待著嗡呼、被愛包裹著、被信任皇耗，可以自己做主南窗，他就會覺得這個世界上有太多好玩的事我沒有經(jīng)歷了，是吧？“我要做我自己万伤，成為我自己想要成為的那個人”窒悔，他不會輕易放棄的。這是父母可以努力的方向壕翩。

樊登：很多父母有這種錯誤的觀念，就在于他的思維太簡單了傅寡。他覺得我打了他放妈，他耐打了，他將來走上社會荐操，皮糙肉厚的什么都不怕芜抒。

但實際上你要知道，所有的暴力犯罪分子托启，小時候都經(jīng)歷過特別殘酷的家庭環(huán)境宅倒。還有那些放棄自己生活的人，并不是說因為打他打得多了屯耸，他就更愛自己了拐迁。打他打得多他也恨自己。

有句話說得特別好：當(dāng)你打孩子的時候疗绣，孩子不會不愛你线召，但他會不愛自己。他就會變得更加脆弱多矮，或者更加暴力缓淹。但是很多家長不能夠理解這一點，他就覺得只要對他嚴一點塔逃，就會更好讯壶，所以善意是特別重要的一個東西。

李小萌：像我書里也寫了湾盗，同濟大學(xué)的趙旭東老師伏蚊，心理學(xué)精神分析學(xué)的大咖，他說他觀察到這兩年到他這兒來咨詢的自殘的青少年是非常大幅度地在增加格粪。我說什么意思丙挽？他說自殘就是不以自殺為目的的自我傷害，有一個女孩夏天來了匀借，穿個長袖子颜阐，一擼起來幾十道上百道的傷疤，有的愈合了吓肋，有的還結(jié)著痂凳怨。我說那孩子為什么要這樣呢？他說孩子要提醒自己還活著，痛感讓人清醒肤舞，因為她在學(xué)校是課業(yè)紫新、壓力、規(guī)矩……

樊登：她是麻木的李剖。

李小萌：對芒率。回到家還是這一套氛圍篙顺，她沒有出口偶芍。不像過去，大家還可以在院里瘋跑啊德玫，同伴之間可以去互相傾訴匪蟀，隔壁家小二挨打了，我也挨打了宰僧，可能大家都差不多材彪，他有個共情的人。現(xiàn)在全部都在死胡同里面琴儿，那孩子就需要清醒段化。然后趙老師就說：我拜托各位家長了，請你們做好孩子的“服務(wù)員”就可以了造成。

然后我就挑戰(zhàn)他嘛穗泵，我說那您這么優(yōu)秀，一路這么有成就谜疤，你父母也是做“服務(wù)員”么佃延？他說別說“服務(wù)員”了，我們這60后夷磕，父母當(dāng)時都不能在身邊履肃，但我們反而得到一個空間，可以不斷地問自己我是誰坐桩？我喜歡什么尺棋？我想干嗎？

樊登：你說到這個绵跷，你的書里有一段我很有感觸膘螟，就是留守兒童的問題。我們大家現(xiàn)在都很關(guān)心留守兒童碾局，一說到留守兒童呢荆残，很多人的態(tài)度就是：真可憐哪！真不容易熬坏薄内斯！要多幫他們蕴潦。但是實際上這可能是我們非得給人貼一個可憐的標(biāo)簽。

我上次在深圳遇到一個企業(yè)家俘闯，他搞教育行業(yè)的潭苞。我說你是哪個大學(xué)畢業(yè)的？因為咱們習(xí)慣了真朗，你搞教育行業(yè)的此疹，又是這么有名的企業(yè)家，我就很自然地問他哪個學(xué)校畢業(yè)的遮婶。他愣了一下說：樊老師我四年級畢業(yè)蝗碎。上到四年級就畢業(yè)了，然后搞教育搞這么大蹭睡，我說那你這個挺傳奇衍菱。他說我其實是個留守兒童赶么，我爸媽出去打工了肩豁，我就一直在農(nóng)村長大。后來他告訴我說深圳有一個留守兒童企業(yè)家俱樂部辫呻，就是有一大批企業(yè)家偎血，全是作為留守兒童長大的酿联。這讓我很吃驚，他打破了我對留守兒童的認知。

后來我回來琢磨一下迂求，覺得有道理。你身邊沒有父母虱肄，和你身邊有一個天天揍你的距帅、吼你的父母比起來，說不定沒有的這個還好點匾寝。它更輕松搬葬、更自如，爺爺奶奶沒勁兒打他艳悔，他們可以在田野里邊瘋跑急凰，他的天性是得到釋放的。我們講這話不是說留守兒童就好啊猜年，而是說抡锈，有的父母做得很糟糕，會起到極其負面的作用乔外，比不在孩子身邊還糟糕床三。

李小萌：對，我在書里也寫杨幼，一個孩子的幸福人生的密碼到底在哪兒勿璃？可能如果我們不細想的話，會覺得是財富、名譽或者地位等等补疑。但它是不是真的是一個幸福的人生歧沪？我覺得最重要的還是我們能夠幫他找到他自己是誰，然后在這個社會上莲组、世界上的位置是什么诊胞，能夠用自己的角度觀察或者改變這個世界。父母能不能幫到他們锹杈？就是父母要做的一個功課撵孤。

樊登：咱們把每一章的精華跟大家介紹介紹。

李小萌：好啊竭望。

樊登：首先是“對自己的真正友好是精神獨立和天賦自由”邪码。怎么讓一個孩子能夠意識到他自己能夠?qū)ψ约汉茫?/p>

李小萌：首先你要對他好。一般從心理學(xué)上分析說咬清，孩子在六歲以前吧闭专，他的自我評價是來自于外界對他的評價的。

這里補充一下之前講的留守兒童的話題旧烧，我當(dāng)時也是因為采訪跑到山區(qū)去影钉，我就看墻上貼的那些作文，得高分的都是恨不得有眼淚印的掘剪，都是“爸爸媽媽你回來吧平委，我不要錢，我只要你陪我”夺谁。就是當(dāng)一開始人們沒有注意留守兒童的時候廉赔，這是一個被忽視的問題；突然有一天被重視了匾鸥，成為了一個大問題以后蜡塌，孩子給自己貼了一個標(biāo)簽：我是可憐的留守兒童。

然后在一群圍觀的小孩里邊扫腺，我就看到了一個孩子眼睛是亮的岗照。我就對他很感興趣，就湊過去跟他聊天笆环。我說：你爸爸媽媽也在外面打工攒至？他說也在。我說你寫的作文也是這種躁劣？他說不迫吐。我說為什么呢？他說我知道我爸爸媽媽在干什么账忘。我說這什么意思志膀？他說每一個假期熙宇，他爸爸媽媽都把他從老家接到上海，他們工作的地方溉浙，用休息日帶他去看上海什么樣烫止，參觀上海的博物館、一起拍照戳稽。

后來我就去他的家馆蠕，那個枕頭底下壓著一個相冊，翻得有點爛的惊奇、松散的，就是他跟他爸爸媽媽在東方明珠等景點的各種合影吼渡。他說我想他們了就看看這個寺酪。我說那你想讓他們辭掉工作回來陪你嗎竭缝？他說不房维，我爸爸說了沼瘫，我們各自努力抬纸，他們負責(zé)掙錢，我負責(zé)好好學(xué)習(xí)耿戚。

樊登：真好湿故。

李小萌：他心里沒有覺得自己被拋棄了。所謂的陪伴和養(yǎng)育膜蛔，不是說分分鐘揪在身邊坛猪，而是心理上覺得他重視我、他愛我皂股。

樊登：孩子要的是愛墅茉。

李小萌：對。他說我媽打電話呜呐，一般都是讓我說就斤。我說他媽媽好會當(dāng)媽媽，有很多媽媽是有天賦的蘑辑，就是她不用讀這些書洋机，不用看我們這些喜鼓，她那個愛、那種對孩子的體察，就在那兒硼控，她就能做到很多正確動作疑苫。

樊登：怎么才能夠讓一個孩子愛自己撼短，讓一個孩子能夠發(fā)掘到自己內(nèi)在的價值？

李小萌：我覺得真的是首先大人要先愛他禾嫉。因為從孩子零歲到六歲這個過程中，他對自我的評價常常來自于周圍的環(huán)境或者父母對他的評價，就像照鏡子一樣——白雪公主后媽的那個鏡子。如果對他說：你是好的膀捷，你是體諒別人的秀仲，你能夠把房間收拾得很好，你也喜歡跟小朋友分享等等，他就會這么認為自己炮障，然后他就會這樣去做。隨著他年齡長大，他會慢慢地再去尋找系馆，我究竟是怎么樣棒厘？但他的起點是一個正向的理解。如果你反復(fù)說：你這個傻孩子何乎，你這個笨孩子拷淘，你這孩子這輩子就完了恃轩。他真的認為他完了叉跛，他再想掙脫這樣的一個外界判斷宏所，就太難了玖雁。

樊登：這個叫催眠劲厌，每天對著他催眠。

李小萌：對，正向催眠嘛硼婿。

樊登：孩子會逐漸地長成你嘴里描述的那個樣子州胳。

李小萌：很多孩子的缺點或者問題，本來都是一個無意間的行為捌归，被我們捕捉到之后，反復(fù)強化，就成了他身上的一個真正的特點了角塑。父母的這種自我覺醒，或者意識，還是挺重要的。

樊登：我看這書里也露出了你的一些馬腳欺劳，本本描述媽媽的時候邢享，說媽媽是一個愛發(fā)脾氣的人鹏往。真的嗎？你有愛發(fā)脾氣的那個階段嗎驼仪？你對你孩子多好掸犬。

李小萌：對。我一開始是讀了好多這方面的書绪爸，是吧睛廊？你要控制情緒，然后孩子都已經(jīng)確實有點上天的時候宝当，我還在那兒共情啊、去理性溝通啊，然后我發(fā)現(xiàn)我內(nèi)傷得不行了撼玄，這壓力全往里邊去。后來我覺得，媽媽是媽媽，但媽媽不能要求自己是個神，還得是一個正常的人，有血有肉有感情的人甘凭。所以也會說：你怎么會這樣？這個媽媽剛收拾完的房間孤钦，一下子就這么亂朱嘴，我覺得特別崩潰供屉。發(fā)泄出來故硅。發(fā)泄出來之后她也發(fā)現(xiàn)娘锁，哦，媽媽也是有情緒的饺鹃。

但是我會注意“災(zāi)后重建”莫秆。就是我跟她說：我當(dāng)時為什么這樣了间雀，我的感受是怎么樣，我希望你怎么樣镊屎。而且我注意到一點惹挟，就是我再發(fā)作的時候，我不會用剛才我們說的那些對人品杯道、人格的評價去攻擊她匪煌，我不會說你就是一個臟亂差的孩子责蝠，你沒希望了党巾。我會說：你把我剛打掃的地方弄得這么亂，我覺得很難受霜医，我覺得我浪費了好多時間齿拂。

樊登：用“我”來開頭，情緒就好很多肴敛。

李小萌：對署海，把“我的難受”說出來。比如她有一段時間說不想去上學(xué)医男，我各種勸呀砸狞。突然有一天我說：每次你說不想上學(xué)的時候，我心里就“咯噔”一下镀梭。她說：為什么刀森？我說：因為我既希望你應(yīng)該去上學(xué)，也希望你開開心心地去报账。她說：哦研底，媽媽是這么想的。就是我發(fā)現(xiàn)透罢，你跟她溝通了好久榜晦，只有這一次直白地告訴她你的心情是什么樣的，她才理解你為什么會因為她不上學(xué)而焦慮羽圃。

她本來覺得媽媽可能并不理解她乾胶，她也不知道我心里是著急的。你以為你表達了朽寞，像我們做表達的人识窿，以為自己的表達會很準(zhǔn)確，不是的愁憔。你要說到小孩能理解的那個信息腕扶，她才知道：我不上學(xué)的時候，媽媽是這樣擔(dān)心我的吨掌。她也需要了解你的情緒半抱。

樊登：對脓恕，所以做一個善意的媽媽，最難的就是控制住自己的情緒窿侈，尤其是寫作業(yè)的時候炼幔。這書里提到這一點了，孩子一寫作業(yè)就雞飛狗跳的史简，這一點有什么辦法沒有乃秀？

李小萌：我不陪寫作業(yè)，也不是不陪圆兵，但是我不會盯著她這道題怎么做跺讯、那個怎么辦。我會在她旁邊待著殉农，也找一件自己的事刀脏，比如寫這個書。

樊登：各干各的超凳。

李小萌：但這個時間我們都是安靜的愈污，各自做各自的事情。她練琴的時候轮傍，我也不陪練暂雹，她碰到新的曲子，有難點攻克不了的時候创夜，她就會“噔噔噔”跑過來說：媽媽杭跪，太難了！我說：來挥下，安慰揍魂，抱著。像抱小寶寶一樣抱兩下棚瘟。好了嗎现斋？好了。自己回去接著練偎蘸。我只負責(zé)情緒庄蹋。

我覺得這個事情不僅是書上寫的，生活中我也看得到迷雪。我認識一個月嫂限书，她就是初中畢業(yè)吧，我認識她的時候章咧，她年紀也不小了倦西。我說你原來多早出來打工的？她說我孩子十八歲考完大學(xué)才出來的赁严。我說那你們家還挺有錢的扰柠。她說不粉铐，就我老公一個人打工，我在家一邊種地卤档，一邊陪孩子蝙泼，銀行賬戶上少的時候就幾十塊錢。她說錢哪有掙得完的劝枣，孩子轉(zhuǎn)眼就長大了汤踏。我說那你怎么陪呢？她說我就讓他開心舔腾。他高考的時候溪胶，有一天她從地里回去，看見她兒子把腿綁在桌子腿上琢唾，她一看就急了载荔，說兒子你干嗎呢！一邊說一邊給他解采桃。

樊登：頭懸梁，錐刺股丘损。

李小萌：她兒子說：我老想站起來普办，沒法專注在復(fù)習(xí)上，就把自己綁上徘钥。他媽說：兒子你傻呀衔蹲，考上就上，考不上咱家有地呈础，不想種地出去打工舆驶，還可以復(fù)讀，不要這么難為自己而钞。你最近喜歡班上哪個同學(xué)沙廉？媽幫你追去。兒子說：媽臼节，你能不能長大一點撬陵，成熟一點？她就不斷地把這樣的情緒給到孩子网缝。

樊登：逗孩子開心巨税。

李小萌：然后她孩子洗澡的時候喜歡唱歌，跑調(diào)得一塌糊涂粉臊。她就跟周圍的鄰居說草添，誰也不許說我兒子唱歌跑調(diào)，他在發(fā)泄他的情緒扼仲，他在疏解壓力呢远寸。

后來我們正聊著促王，在農(nóng)村小院里，那兒子就進來了而晒。他是已經(jīng)從深圳大學(xué)畢業(yè)蝇狼，在一個高校里當(dāng)老師了。那個男孩見到我倡怎，畢竟我也算是一個“大主持人”迅耘，但他沒有任何的過度緊張，或者說過度謙卑监署，也沒有任何的距離感颤专，非常落落大方的：李老師您來了，您坐钠乏，您要喝水嗎栖秕？我媽媽就是這樣……就特別特別成熟的一個男孩。你再看他媽媽晓避，就是笑笑地看著他簇捍，兩個人十八年就這么走過來的。然后媽媽一看俏拱，孩子上大學(xué)了暑塑，成人了，也找一份自己的工作锅必，做月嫂做得特別優(yōu)秀事格。沒有那么糾結(jié)、那么累搞隐。

樊登：善意并不需要高學(xué)歷驹愚。

李小萌：不需要。

樊登：不需要你真的報很多班去學(xué)這個東西劣纲，就是首先能讓自己放松逢捺。那為什么很多家長做不到不陪孩子寫作業(yè)凤巨？恨不得就是大吼大叫的俺驶，一個題做錯了就先急了。

李小萌：當(dāng)我碰到有些比較讓你焦慮的細節(jié)的時候睛竣，我常常會“放在漫長的人生長河里面回看此刻這個瞬間”余佛。比如到你孩子四十歲或五十歲的時候柠新，你再看他這一個學(xué)期的考試成績，一次作業(yè)的完成度辉巡，它還是個事嗎恨憎？回望我們自己的人生中，那一次次的考試或者是其他什么事，它和我的人生的發(fā)展有什么太大的關(guān)系憔恳？

樊登：我覺得你書里有一個特別有建設(shè)性的觀點瓤荔，就是“媽媽們要學(xué)會做60分媽媽”。千萬別去做90分媽媽钥组，或者100分媽媽输硝。60分萬歲！為什么60分反倒更好呢程梦？

李小萌：這個我也確實要感謝一個閱讀經(jīng)驗点把。英國精神分析學(xué)的大牛溫尼科特，他提的這個觀念屿附。當(dāng)時我接觸他是從一本書開始的郎逃，叫《媽媽的心靈課：孩子、家庭和大千世界》挺份。

這本書其實有點學(xué)術(shù)褒翰，但它里面有幾段話，是我在覺得無力的時候匀泊，經(jīng)常會回去讀的优训。他說：一個媽媽，如果她小的時候被自己母親愛過探赫，然后有一個開放的心靈去看待新的生命型宙，有一個相對還支持她的老公，不用學(xué)育兒伦吠，就可以成為孩子的好媽媽。你要相信你是最適合你孩子的那個媽媽魂拦，你有權(quán)利按照你自己的想法去養(yǎng)育你的孩子毛仪。

我覺得現(xiàn)在的很多父母太需要正面的鼓勵了。因為我們這么多書芯勘、這么多流派箱靴，讓父母在本來就不自信的、一個新的角色到來的時候畏首畏尾荷愕，這么做也是錯衡怀，那么做也是錯。一個人做一件事如果沒有自信安疗，如果沒有自己的價值判斷抛杨，他怎么能做得好呢？其實大多數(shù)人對孩子的愛是本能的荐类，但是讀了太多的東西以后怖现，反而讓他技術(shù)動作變形。

比如前一陣子都說“哭聲免疫法”（編者注：該方法的科學(xué)性有待商榷，需謹慎看待）屈嗤，我也看過很小的例子潘拨。我在飛機上，前排坐了一個媽媽饶号，抱著一個一歲半左右的小孩铁追，在交涉一件事。媽媽舉著一個餅干說：想吃餅干茫船，我給你兩個選擇琅束，一個是媽媽拿著你吃；第二個選擇是透硝，你不吃狰闪。我聽了我就笑了，我說這個媽媽一定是個學(xué)習(xí)型的媽媽濒生，她在書上讀到過：當(dāng)你跟孩子溝通交涉有困難的時候埋泵，不要給他太多選項，兩個選擇就夠罪治。但你仔細一聽丽声，這兩個選擇是一個選擇。

樊登：沒選擇觉义。

李小萌：你得聽我的雁社，唯一的選擇。她學(xué)了這個晒骇，但她并沒有了解關(guān)系的本質(zhì)霉撵，或者說沒有了解對一歲半的孩子來說，最重要的是他要為自己做事洪囤。她擔(dān)心的是什么呢徒坡？是不是弄了一身渣？鄰座給我白眼了瘤缩？空姐說我們不會管孩子喇完，“熊孩子”啦……想太多了。這時候如果是一個沒有讀過這些的剥啤，比如說像那個月嫂那樣的媽媽锦溪，她知道孩子的需求是第一位的，就讓他拿著吃吧府怯，大不了我收拾收拾刻诊。我們在公共空間里面做父母，一定要扛得住別人的白眼和不解富腊，而不要把這種面子上的傷害坏逢，擴大和放大到孩子身上去，這也是一種所謂的善意吧肖揣。

樊登：很多父母有時候因為孩子的表現(xiàn)焦慮浮入，其實是覺得孩子丟了他的臉，這個是我覺得最重要的一個心魔彤断。他不把這視作孩子成長的過程，他考慮別人會怎么看咱們易迹，然后立刻就焦慮了宰衙。60分的媽媽和90分的媽媽，在表現(xiàn)上會有什么區(qū)別呢睹欲？

李小萌：確實有一個界限的關(guān)系供炼。雖然他是我的孩子，但他還是他窘疮，我還是我袋哼。我女兒前兩天說：媽媽，我特別討厭別人說一句話闸衫。我說：什么話涛贯？她說：說我是李小萌的女兒。我說為什么蔚出？她說因為我是我自己啊弟翘。我心里想：我教育得還行，她能意識到她是她自己骄酗。

后來我就給她一個解釋衅胀，我說因為當(dāng)人們剛認識你的時候，肯定會通過他先認識的這個人來描述酥筝。比如現(xiàn)在咱倆坐在這兒聊天雏门，對你的熟人介紹我茁影，就會說“這是樊登的同事”募闲，對吧？而我女兒的同學(xué)說起我仍侥，肯定也會說：哦农渊，這是本本的媽媽。我就淡化掉我的知名度帶來的影響囱挑。

其實做60分媽媽游添，也就像你說的——區(qū)別開社會對孩子的評價和對我的評價否淤。我們說一個爸爸石抡，還說錢文忠啰扛，錢文忠說你知道我孩子考試不及格隐解，尤其數(shù)學(xué)煞茫，那是常事续徽，我都不去參加家長會。我說你不焦慮嗎床绪？他說因為我數(shù)學(xué)就特差，我為什么要要求我孩子數(shù)學(xué)好呢梭伐？他說數(shù)學(xué)差不代表他就做不成事籽御。通過自己的經(jīng)歷技掏，然后反射到孩子身上哑梳，而沒有自戀到說：我要你是什么，你就得是什么龄毡；我提出的要求祭隔，你就得做到疾渴。我覺得這是父母的自戀帶來的妄想搞坝，會讓孩子很受苦桩撮。

樊登：所以所謂的90分也好距境，100分也好，是父母對于自己沒有滿足過的那種虛榮心的要求粟按，然后希望孩子能夠掙回來這個東西灭将。

李小萌：對空镜，我少做一點吴攒，孩子就多一點空間洼怔。如果我天天镣隶、分分鐘都希望他按照我的意識去做的話安岂，他完全沒有了自主的空間域那，那生活對他還有什么意思呢琉雳？就像剛才我們說的，如果一個人不能夠做自己辫秧，日子對他沒有價值绪妹。

樊登：能夠記住這句話就很療愈了邮旷。如果所有的媽媽都能夠記咨艏纭：其實做60分的媽媽就挺好的律歼，這時候险毁，孩子可能會擁有的空間更大畔况。

李小萌：而且需要一個定力亥鬓。萬一你剛想要做60分嵌戈，隔壁家做80分了熟呛，你就也想做80分了庵朝。

樊登：我好多朋友說九府，有了孩子之后最大的變化侄旬，就是他們一年級進了家長群儡羔，馬上就有家長出來傳授經(jīng)驗，說哪個班的老師更好之宿，哪個更優(yōu)惠坪创；然后必須讓他學(xué)編程，必須讓他學(xué)什么……哪兒有那么多必須的東西？

李小萌：所以為什么要多聽書依沮、多看書呢危喉？就是你要有一個更高一點的視角辜限，看待整個的現(xiàn)在。比如我自己寫書的這個過程颗胡，我覺得對我來說都是一個很大的提升哑蔫。這是我第一次因為自己的興趣和想要表達觀點來做了一件事闸迷。因為我在這十年當(dāng)中其實在不斷進行捕獲式的學(xué)習(xí)腥沽，覺得哪兒有盲點了巡球，我就去找書或者找專家酣栈。我自己學(xué)成后，這本書算是一個學(xué)習(xí)報告吧棚贾，寫在這兒。

未來對孩子來講鼻疮，捕獲式學(xué)習(xí)更是一件大概率存在的事∨泄担現(xiàn)在他們的課堂學(xué)習(xí)還是以拿證書挪哄、拿畢業(yè)證為目的的迹炼，拿畢業(yè)證是干嗎的？是在求職的時候被別人選擇的一個證明咱扣∧治保可是未來大多數(shù)時候偏瓤，比如說你的創(chuàng)業(yè)過程厅克，比如我寫這本書的過程证舟，都是自己想做一個事情。誰會看你的畢業(yè)證說要不要聽樊登讀書呢创译？誰會看我的畢業(yè)證說這本書值不值得讀刷喜？

我覺得孩子現(xiàn)在已經(jīng)開始捕獲式學(xué)習(xí)了掖疮，比如我女兒那兩天突然說：媽媽我給你背一遍《木蘭辭》纺蛆。從頭到尾全部背完，我說你這什么時候背的温峭？她說因為我覺得這個好聽奸忽，然后我就跟班上一個好朋友比賽栗菜，每天看誰能多背兩句疙筹，就背下來了而咆。她就覺得好玩暴备。網(wǎng)絡(luò)上有無數(shù)的資源，她只要對世界有好奇心望迎，她就可以找到支撐她發(fā)展的一個路混弥。就像喬布斯蝗拿，他在上大學(xué)的時候?qū)W了美術(shù)字的設(shè)計惦辛，那時候他也不知道這能用來干嗎胖齐。

樊登：人生是很復(fù)雜的一個過程呀伙。

李小萌：對剿另，他必須得按照自己心里面的那個召喚去不斷地探索雨女，最終走他自己的路。而父母只是用自己對世界原有的理解去設(shè)計這個路野蝇。我在有一次分享的時候乱灵，講了一大套理論痛倚，各種事情蝉稳。結(jié)果后來回訪耘戚，發(fā)現(xiàn)媽媽們就記住了一句話：我們要當(dāng)孩子的副駕駛收津。她們在群里反復(fù)討論长捧。我說為什么這個事這么重要串结？她們說我們確實覺得肌割，我們都當(dāng)了孩子的駕駛員了把敞。這輛車是孩子自己的先巴，他要坐在這兒掌握方向盤摩渺，你在旁邊可以提醒他說摇幻，前面有急彎了绰姻，或者有個坑榨馁，他能繞過去翼虫。你別說你一邊去珍剑，我來開招拙。那這輛車對他就沒有意義了饰序。

樊登：而且還要做一個不太嘮叨的副駕駛菌羽，副駕駛?cè)绻珖Z叨了注祖，人也受不了。

然后下一章談到爸爸舔箭。一個爸爸怎么能夠既不要做喪偶式的爸爸箫章，同時也不要做一個完全掌控的爸爸檬寂？因為有的爸爸太強勢桶至，在家里完全是自己說了算镣屹。這個尺度怎么拿捏的女蜈？

李小萌：你是什么樣的爸爸？

樊登：我算是副駕駛的吧泞遗。我在家里經(jīng)常會出現(xiàn)汹买，然后我兒子的事我根本不管，全是他說了算生巡。

李小萌：是嗎孤荣？

樊登：對，我們家從他出生到現(xiàn)在十幾歲耻卡，我沒有大聲說過一次話幌蚊，就不需要溢豆。

李小萌：你是脾氣就是這樣嗎沫换？

樊登：不是，是學(xué)的冷尉。我從我太太懷孕開始就把這些書都讀了一遍雀哨。所以我就覺得孩子長大是一個非常愉快的過程。而且成績還都特好捌浩，他各科成績都不錯尸饺，又喜歡體育，又喜歡干嗎……我就覺得養(yǎng)孩子螟碎，如果你掌握了方法，一定是一個不費勁的事克伊，費勁的一定錯褥民。

李小萌：但這個方法是什么消返？有很多媽媽就是希望能拿到十八般兵器撵颊，兵來將擋倡勇。然后她就發(fā)現(xiàn)妻熊，我今天學(xué)了這招，可是明天發(fā)生一個事我還是不會亿胸。

我以前有一個觀點侈玄，我覺得養(yǎng)孩子是沒有法的序仙。因為你就說這個孩子不愛吃飯诱桂，怎么辦挥等？可能有十種不同的情況造成他不愛吃飯：因為今天身體不好迁客、心情不好掷漱、菜確實難吃卜范、坐姿難受……你沒有辦法用同一個辦法來解決海雪。

但不斷地閱讀啊、實踐啊沪袭、跟別人交流之后侠鳄，我發(fā)現(xiàn)也是有一個法的伟恶。就是你能夠用一個平視的角度，看待一個生命的歷程鹃骂，然后能有一個觀察和分析的意識畏线。比如他今天突然在地上打滾了蒿叠，是什么原因市咽？而不是針對他打滾就揍他一頓施绎。然后你還有一個辦法谷醉，搞清楚我最焦慮的那個瞬間，我自己怎么了萎攒？這事為什么樊登不急我急了押蚤？什么原因造成的揽碘？如果用這兩個法寶的話雳刺，很多時候你反而可以解決問題掖桦。兩歲的叛逆期和十五歲的叛逆期，大概率來講你都可以用同樣的方式去體諒到小孩的需求怔昨，跟他一起往前探索赖捌、往前走越庇。

樊登：作為一個爸爸央渣，怎么拿捏好這個尺度？

李小萌：對境氢，就像我說的萍聊，通常情況下爸爸都是“一個缺位的爸爸”，或者說“喪偶式育兒”亭螟，這都成了現(xiàn)在的流行語了预烙。我在一些地方跟朋友聊天扁掸，我說“喪偶式育兒”這個說法會不會幫助你們更好地合作谴分？她說不，更撕裂了薄翅。媽媽們多了一個武器去攻擊父親鼎天，而父親們還是那樣训措。很多媽媽希望爸爸能夠像媽媽一樣绩鸣，去陪伴孩子呀闻、跟孩子耳鬢廝磨捡多、喂奶、換尿布……但你說這個現(xiàn)實嗎倒信？也不是特別現(xiàn)實榜掌。

當(dāng)我想做《你好爸爸》這套節(jié)目的時候憎账，我本來是想控訴胞皱，讓這些爸爸們反思自己的朴恳。但等我跟十二個名人爸爸、上百個素人爸爸聊天以后森渐，我發(fā)現(xiàn)其實爸爸的功能跟媽媽還是有區(qū)別的同衣。比方說錢文忠耐齐，他爸一生沒有當(dāng)面表揚過他耸携，交流也很少夺衍，但他覺得他爸做得已經(jīng)夠了沟沙。為什么呢？他當(dāng)年考大學(xué)含衔，報的是北京大學(xué)東方語言文學(xué)系梵文巴利文專業(yè)贪染。

樊登：季羨林先生教的專業(yè)杭隙。

李小萌：對痰憎。我們這個年代最流行的專業(yè)應(yīng)該是外貿(mào)啊、外語啊蜗细，就業(yè)又好炉媒、工資又高吊骤。大家都反對他白粉，因為他學(xué)習(xí)還不錯或渤。只有他爸跟他媽說，你告訴兒子惯豆，他只要真喜歡楷兽，將來沒工作我養(yǎng)他芯杀。

樊登：真好，這就給了孩子安全感扶供。

李小萌：他覺得他爸對他再怎么樣太援，他都夠了提岔。父親角色應(yīng)該是碱蒙，當(dāng)孩子碰到困難不斷往后退時振亮，“咣”有一堵墻能把他挺住，這是父親該有的一個角色褒搔，我覺得是有道理的。很多爸爸應(yīng)該在孩子的關(guān)鍵時刻走孽，有困難的時候發(fā)揮價值，孩子就會覺得我有一個還可以的爸爸困食。

樊登：我覺得關(guān)鍵的一點可能還是要愛硕盹，就是要發(fā)自內(nèi)心地愛瘩例，而不是挑剔垛贤，這個東西要界定清楚。就是有的父母所表現(xiàn)出來的誊酌，基本上已經(jīng)不是愛涂邀，表現(xiàn)出來的都是挑剔比勉，他覺得挑剔是表達愛的方法浩聋。

李小萌：教育是什么呢？教育是以愛為目的的抖仅。如果有人說懲罰也是愛，不梧兼，懲罰的目的就是懲罰，這是我的觀點到推。

我書里也有一個例子，是我的一個師長悔雹，他在大學(xué)四年級畢業(yè)之后腌零，從老家已經(jīng)考上北大益涧，知道考上了闲询。于是這個暑假他就耍了個小聰明，沒有買月票鸽捻，就用同學(xué)的月票坐了幾次公交車御蒲。后來他爸爸就知道了厚满，知道以后也沒說話摘能，等送他到火車站去北京上學(xué)的那天团搞，正好那個車的終點站就是火車站逻恐，他爸爸就一直坐到終點站复隆，等所有的乘客都下完了以后，拿出兩塊錢給服務(wù)員說：這補我兒子的月票錢亏栈。下車以后绒北，他爸就說了一句：兒子闷游，做人誠實。他是在他爸爸的葬禮上扳埂，回顧他爸爸的時候講的這件事辖源。他說克饶，就這一句話矾湃，就是我一輩子的做人的原則霉咨。

你看這里邊有懲罰嗎途戒？有當(dāng)眾表示自己人格高尚的那種“小九九”嗎喷斋？都沒有。就是很懇切地用自己很少的語言粉私、但是一個很有效的行動給了孩子一次有效的教育抄肖，這就是以愛為目的的教育憎瘸，而不是以表現(xiàn)自己、以懲罰為目的的做法痊项。

樊登：錢穆先生寫的那本書鞍泉，叫《八十憶雙親·師友雜憶》咖驮。書里講到：有一天晚上，他在親友面前表現(xiàn)得特別活躍睦刃，當(dāng)時他爸爸也沒說什么涩拙。晚上兩個人回家兴泥，走過一座橋的時候郁轻，他爸爸就突然問他說竭沫，這個“喬”字加個“馬”蜕提，是什么字谎势？然后錢穆先生說，驕须喂。然后他爸就沒說話坞生。他就立刻知道：這在提醒我呢是己，今天晚上表現(xiàn)得驕傲了卒废。多高級。這爸爸喜怒根本不用形于色就能教育好孩子级野。他不需要焦慮蓖柔，不需要大罵一頓——像賈政對賈寶玉那樣牢贸，賈政對賈寶玉的那種方法是一個典型的糟糕的表現(xiàn)潜索。

李小萌：如果這段我爸不聽的話竹习，我就講一段我爸對我的評價，希望我爸別聽這段泌辫。我三年級的時候震放，在學(xué)校一直都是主持校會殿遂、大隊會的那種小孩癌瘾，小紅人。一次主持完一場活動妇萄，我就蹦蹦跳跳的，到我爸面前懦底。我爸說聚唐，干什么呢杆查？這么輕浮崖蜜。三年級豫领，就是我女兒現(xiàn)在這么大氏堤。

樊登：那不會打擊你嗎？這個有點嚴厲了星著。

李小萌：你沒看我現(xiàn)在這么穩(wěn)重同欠，都穩(wěn)重過頭了嗎铺遂？把本來有的一些生命的活力或者性格中有意思的一部分襟锐，在這種評價下壓抑下去了。你完全可以用更加委婉的方式把自己想要表達的東西表達出去莫杈。我們并不是說善意的教育就是不教育筝闹、就是不輸出自己的價值給孩子肩杈。有很多很多既尊重他扩然、又能夠表達你的意思的方式。

樊登：我看您這書里寫的對于父親來講很重要的兩件事兵拢，第一個是要愛孩子说铃，第二個是要做楷模腻扇，自己的生活要活得好，對吧焕刮？就是你最起碼得是點什么括荡，未必一定是個成功人士畸冲，但是你一定對自己的事業(yè)岩喷、對自己的人生是有追求的。這個對于很多孩子來講就已經(jīng)是很好的教育了婶溯。

李小萌：對褐筛，不是說你一定要成功，一定要社會資源特別豐富信轿，可能有一件生活中的事你特別懂倘核，都行紧唱。比方說特別會做菜，一說到紅燒魚遭庶，沒有人比我爸燉得更好吃了峦睡；我爸最懂怎么養(yǎng)君子蘭了榨了；我爸特別會弄……知道與狗相關(guān)的所有知識……

你有一個自己人生中真正喜歡的事情，也會讓孩子覺得很自豪转捕。而不是一說起爸爸五芝，“他沒有什么可說的枢步》澹”當(dāng)你還是一個對世界沒有自己的看法的人殴穴，沒有任何自己的貢獻的人推正，你如何希望孩子聽你給他的人生建議呢？對吧尊残？你做的事都沒成過寝衫，孩子為什么就要聽你的呢慰毅？

樊登：你說的這真是有道理的。你看我爸對我的教育方法其實蠻兇的着饥，但是他數(shù)學(xué)好到了一定程度宰掉，這件事讓我很崇拜轨奄。我到現(xiàn)在都覺得，我沒見過哪個人比我爸數(shù)學(xué)好的舞丛。他中學(xué)一直到畢業(yè)球切，數(shù)學(xué)平均100分吨凑。然后后來當(dāng)數(shù)學(xué)教授鸵钝，一輩子就喜歡研究數(shù)學(xué)。這其實會給我?guī)戆踩械】埃屛矣小拔野诌€蠻厲害的”這種感覺粟矿。

接下來是家庭∧按猓現(xiàn)在很多家里基本上都有老人在，我看你這里有一章特別有意思：祖輩們哗讥，請把家庭的主場讓給小兩口杆煞。

李小萌：對决乎，這時候會得罪很多長輩构诚。

樊登：是有感而發(fā)嗎范嘱？

李小萌：對叠聋，是的碌补。我覺得很多家庭矛盾的發(fā)生厦章，在于該到側(cè)幕條去的人還在聚光燈下袜啃。而且因為孩子們都是在父母覆蓋的情況下長大的，雖然自己也當(dāng)了父母也物，他還是孩子心態(tài)滑蚯，這時候家里就一鍋粥了。

樊登：全是小孩斥赋。

李小萌：全是小孩疤剑。然后家里這個小孩就不知道聽誰的隘膘，他也不知道他是誰的小孩。我也是參加北京臺的一個節(jié)目才意識到這個的踱阿。我去旁觀，后來就讓我發(fā)言牛曹。這個節(jié)目叫《一個重男輕女的爺爺》恋脚，一個小女孩上來糟描，主持人問：你今天來有什么需求呀？那小女孩說我要換爺爺躬拢。我說怎么換爺爺呀？后來就聊到爺爺打過她菱蔬，她很受傷害拴泌，說起來就哭了蚪腐。

但她旁邊坐著她弟弟，比她小兩歲泡一。這兩個孩子的肢體語言在這個臺上是兩樣的：這女孩就是一直縮著、低落粥烁、皺眉讨阻；那男孩就四仰八叉地坐在那兒埋涧。然后爺爺說你們這么說我覺得不公平棘催，老二我也打，打他更狠了呼猪。這兩個孩子的父母也在觀眾席宋距，我就問他們谚赎，我說這倆孩子你們都是交給爺爺奶奶帶的？父母說老大是從一出生就給爺爺奶奶了视粮，老二是帶到四歲才送到爺爺奶奶家。然后我說：對不起钓觉，我應(yīng)該說一個不合時宜的話荡灾，這個節(jié)目不是《重男輕女的爺爺》，而是《缺位的父母》荧缘。你看老二信姓，因為從零到四歲在父母身邊，爺爺哪怕打他打得皮開肉綻左痢，他自我感覺還挺好的。

樊登：他已經(jīng)建立好基本的安全感了。

李小萌：而那個從零歲就送到隔輩人家養(yǎng)的小姑娘绽诚，挨一次打受到的傷害非常深遠，對自我的否定也特別嚴重蜂桶∑嗣模可是這對父母還站在觀眾席指責(zé)說：我爸就是不行，我爸就是……我說如果你不能夠改變老人的習(xí)慣，你應(yīng)該想辦法隔離两残。如果他真的影響到女兒的性格，你應(yīng)該把她帶到身邊磕昼，你們在干嗎呢卷雕？

樊登：對，那他可能沒條件吧票从？

李小萌：不是漫雕，就是父母還沒有成為成人之前，他就已經(jīng)成為了父母浸间。

樊登：可能還沒有肩負起這個責(zé)任吩翻。

李小萌：然后還有很多老人有很強的這種心理：既然我已經(jīng)手把手把孩子從小帶大，我就希望他真的是愛我的。我們做一個采訪也是，孩子說疫情期間在父母家住的，平常都是在姥姥姥爺家住。然后我就挑事兒，我說哪邊的生活方式你更喜歡呀贮预？說爸爸媽媽家的峡迷。姥姥在旁邊說：他撒謊傅物！孩子趕緊說：休假的時候爸爸媽媽家好，上學(xué)的時候姥姥姥爺家好。

樊登：就是爭這個愛的感覺。

李小萌：對永淌，所以如果要讓這個小家庭干厚、原子家庭真的良性地往前走，確實需要長輩們有一個心態(tài)：我是來臨時幫忙的，我是來救急的无蜂，我是過客累驮。

樊登：我有一個觀察：很多爺爺奶奶毒租、外公外婆帶孩子的時候算色，他容易走兩極若河，為什么呢鲫忍？核心就是他體力不夠。他體力不夠了，他也沒功夫去學(xué)習(xí)、去應(yīng)對這個。當(dāng)他體力不夠的時候，要么就是放縱：算了实撒，不管了贡茅，就這樣吧村怪，讓他開心。

李小萌：打不過。

樊登：另外一個就是暴脾氣。我經(jīng)常會在小區(qū)里面見到奶奶吼孩子，吼得好兇啊。暴脾氣其實也是體力不夠的表現(xiàn)胳挎。所以我覺得你這書里提醒的就是爺爺奶奶的主要責(zé)任，負責(zé)愛就好了，管教的事有他的父母去做饵逐。這個挺重要的当船。

李小萌：重陽節(jié)有一個公益廣告，那個老人特別落寞地對鏡頭講：我就希望你能回家跟我說說話。其實不管是親子關(guān)系還是什么步藕，我們?yōu)槭裁丛敢飧粋€人說話呢灾搏？我能從他那兒得到力量或者智慧破讨，或者這個交流讓我感到愉悅我才愿意交流锌蓄。如果你想成為一個別人愿意跟你交流的老人辆沦，你就要給你的隔輩或者你的子女提供這些情緒價值乍钻。如果你總是在提供負價值，那你肯定就會被疏遠只怎。所以父母們在為自己的孩子奉獻的時候，也不能失去了自我去奉獻，這樣你才能夠真的讓人覺得帘营，你是有價值的杜窄。

樊登：不過我剛說的那句話還應(yīng)該補充一下廓脆，也是你書里的話。如果我們只是講老人只需要愛就好了，可能很多父母就理解成溺愛了毁靶，變成他要干嗎我就滿足他，這個也糟糕了蔬芥。

李小萌：我們在講育兒的時候壁酬，你一說愛，就是溺愛鳞上；你一說管，就是專制雁佳。有沒有中間？其實最重要的、最難的士修、也最正確的就是中間，就是一個平衡：有愛笆制、有規(guī)則寇窑，在愛的基礎(chǔ)上，建立規(guī)則。

樊登：表達規(guī)則的方式可以是溫柔的，溫柔但是有邊界汰瘫，這個很重要碴里。

李小萌：薩提亞也提出來說就珠，家呢，最好不要定家規(guī)睬辐，而是叫“行動指南”，就柔性了码泛。家規(guī)說為什么不能這么做——咱家家規(guī)就是這樣选酗，它不講理啊。她說你可以有一些排除维蒙，比如當(dāng)孩子覺得自己被侮辱了、被貶低了赏陵，或者說委屈了败玉，是可以頂嘴的，是可以反駁的乳蓄。你要有一個空間耻煤，家里的很多事情做起來贯被，應(yīng)該有一個柔性的規(guī)則搏熄。

我自己投資了一個小小的教育機構(gòu)译株，他們就會故意留一些“后門”給孩子叉袍。什么叫作“后門”呢典蝌？有時候這些小朋友會晃晃悠悠地跑到廚房涵妥，跟阿姨說想要吃的窟坐。阿姨就會拿一個小點心給他，說這給你的喲如叼，不要告訴別人喲腺律。其實這都是老師跟阿姨商量好的吊圾，就是小孩來這兒就給他一點點。他未來長大成人后回想起來周荐，這是一個很溫暖的記憶——我被特殊地愛了谆甜，我被特殊地對待了，而不是鐵板一塊的奈籽。

我覺得現(xiàn)在老師們花太多的時間在紀律這件事情上，紀律不是教育當(dāng)中最重要的事。有一次我在武漢一個非常有名的學(xué)校參加活動，下午三四點鐘儒喊，陽光正好的時候耘分，我走在一樓，他們敞開著窗戶惹悄，每個班在這個時段坡氯，老師都戴著“小蜜蜂”在整肅紀律。因為他又怕自己嗓子不好顷帖，就用“小蜜蜂”擴音器疏魏。

樊登：整個操場上都是他的聲音。

李小萌：每個班都在做這件事。然后這些九歲十歲的孩子，要不就眼睛放空，要不就東張西望捐迫，然后就在捱著涂乌，等待這個時間過去丈莺。

樊登：咱倆都有這種經(jīng)驗壁畸，因為都去學(xué)校演講過异雁。我到小學(xué)去，我以為是跟我們小時候一樣循榆，課間應(yīng)該是很鬧的逆巍，基本上什么都聽不見的那種感覺汪榔。結(jié)果我那天去了以后發(fā)現(xiàn)，教室里的孩子颅拦，從樓下到樓上恼策，都坐滿了沙峻，安安靜靜录粱。我就特奇怪嘶居，我說怎么這么安靜呢？為什么我沒有發(fā)現(xiàn)他們上來呢？老師說這是我們要求的帮掉。所有的學(xué)生為什么一個個的被訓(xùn)練得這么老實呢？

李小萌：我覺得我們很難真的去改變井厌，因為老師也有老師的苦衷，學(xué)校有學(xué)校的難處馅闽。一個大班六十個人，只能用整齊劃一的紀律要求去管理。但是我們應(yīng)該了解學(xué)校本質(zhì)其實是幫助父母處理很多棘手的事呕诉。比如說你應(yīng)該知道间护，學(xué)校是一個塑造全人的地方如迟，學(xué)習(xí)只是評價或者塑造孩子的一個維度蝙砌。正常理想的學(xué)校應(yīng)該是：學(xué)習(xí)好阳堕、友愛、善于合作择克，都應(yīng)該是在同等的評價體系下去給孩子畫勾的嘱丢。那么當(dāng)學(xué)校用一個特別嚴厲的態(tài)度跟你說，這孩子打破了學(xué)校紀律祠饺、上課說話的時候越驻，你就不要當(dāng)成天大的事。

樊登：對，化解化解缀旁。

李小萌：別再說話了记劈。老師都教育完了，你不能回家還拍桌子說：你怎么這樣并巍！當(dāng)你把紀律和考試當(dāng)成了學(xué)校給孩子的唯一價值的時候目木，孩子就難過了。

樊登：我兒子有一天回家說懊渡，他被體育老師罰站刽射。我說為啥？他說因為他前面那個孩子剃执，跟后面那個孩子說話誓禁，他站在中間，其實沒說話肾档，前后兩個人說話摹恰。老師說你們仨出來。

李小萌：把他也包進去了怒见。

樊登：他站那兒就覺得有點委屈俗慈。但是我兒子情商比較高，他覺得委屈也無所謂遣耍，他是能夠接納的闺阱。然后我怎么安慰他呢，我說你知道我小時候是怎么過來的嗎舵变？我一直坐在掃把前邊酣溃，一個學(xué)期都沒有挪過位置。我是班上最喜歡交頭接耳的人棋傍、最喜歡說話的人救拉。然后他就特別樂难审，覺得爸爸原來是這么一個人瘫拣，也沒事。

李小萌：咱倆是挺像的告喊，我也老跟我女兒講我出洋相麸拄、被批評的事，讓孩子覺得你是個正常人黔姜。

樊登：對拢切，不覺得你是一個什么特別高大上的人。我那時候真是特別愛說話秆吵，老師講話我就接話把兒淮椰，老師出題我就說答案，搞得老師沒法上課。

李小萌：太聰明了主穗。

樊登：后來老師說你去后邊坐泻拦，就讓我坐在角落里邊的那個位置上。你想那時候上學(xué)它是要換座位的呀忽媒，這樣左右換争拐，只有我一個人不許換。全班同學(xué)換座位晦雨，我一個人坐在那兒架曹，我就跟很多大高個的同學(xué)做同桌，結(jié)果交了很多朋友闹瞧。

李小萌：你這叫“用資源型導(dǎo)向看待一切問題”绑雄。

樊登：特好玩，一個人坐那兒不動夹抗，太逗了绳慎。所以講到這兒，我覺得就講到第五章的“友好幼兒園和學(xué)心眨”了杏愤。這道理怎么能夠講明白？讓學(xué)校別老是板著個臉已脓，對孩子友好一點珊楼，怎么能夠體現(xiàn)一個學(xué)校對孩子的友好？

李小萌：我覺得我還是講一個故事度液。它也是發(fā)生在生活中的厕宗、讓你覺得跟童話故事一樣。是于丹老師講給我的：一個男孩從一年級開始堕担，在座位上根本就坐不住已慢。更別說寫作業(yè)，更別說那些所有的要求霹购。如果要按一般學(xué)杏踊荩肯定貼上標(biāo)簽——多動癥啊，不斷地請家長啊齐疙，罰站啊膜楷，對吧？但他很幸運地遇到了一個老師贞奋，是真的能夠被稱作“教育者”的老師赌厅。

這老師從一到四年級就哄著這孩子，給他起了個外號叫“教授”轿塔。這孩子能夠到什么程度呢特愿？有一次老師正講著課呢仲墨，他站起來抬屁股就出去。然后老師就說揍障，哎宗收，“教授”你等一下，你干嗎去呀亚兄？“教授”說混稽，你講課太難聽了，出去了审胚。然后老師就說匈勋，同學(xué)們，你們看膳叨，咱們“教授”是一個非常誠實的孩子洽洁，他沒有找理由，他就說老師講得不好菲嘴，很誠實饿自。“教授”你講五分鐘龄坪≌汛疲“教授”就講了五分鐘。就這么對付著健田，到五年級這孩子在語文烛卧、數(shù)學(xué)方面就成了學(xué)霸妓局。不是說他一定最后成了學(xué)霸這個故事才是完美的好爬，就是老師知道孩子是在發(fā)展的局雄，有的快存炮，有的慢，有的是在這個時候發(fā)力僵蛛，有的是在未來發(fā)力尚蝌。

教育者不是警察充尉，不是法官驼侠，他永遠相信這個生命是在完善的過程中的倒源。我只是在他的這個階段要助他一臂之力笋熬，送他到下一個臺階胳螟，一點一點地往前走糖耸。如果你把自己當(dāng)成了一個維持秩序的警察邦危，就完了倦蚪。

就像前兩天那個新聞?wù)f审丘，有一個小孩考了年級第一滩报，老師認為他可能作弊了脓钾，在沒有查實的情況下讓他補考可训，后來發(fā)生了特別壞的結(jié)果握截。如果真的是按這個邏輯發(fā)展，老師就忘了自己是誰了胯努，即便這個孩子犯了錯叶沛，我們依然可以用好的方式引導(dǎo)他灰署。

有一個關(guān)于陶行知先生的經(jīng)典故事：他在操場上看到了一個小孩打架溉箕，他說你去我辦公室约巷。小孩先去的独郎，陶行知后來的氓癌，一坐下陶行知就打開抽屜——這塊糖獎勵你反粥，按時來到我這兒才顿，比我來得還早郑气，說明你尊重我尾组；第二塊糖讳侨，我叫你停下，你就沒再打架了歹叮，你聽了我的勸咆耿；第三塊糖萨螺，我了解了你打架是為了幫別人出氣慰技，仗義。這孩子就慌了艾帐，說您打我得了柒爸，我是錯了捎稚。第四塊糖今野，知錯就改，你可以走了蛔外。這個故事說明：教育可以有非常善意的面孔夹厌，去塑造好的靈魂矛纹、好的孩子孩等；懲罰是惡意的肄方，體現(xiàn)自己權(quán)力的权她，絕不會是正好、正確的教育步清。

樊登：我經(jīng)常會把陶行知的這個案例用在領(lǐng)導(dǎo)力的課堂上尼啡，去講怎么塑造他人的行為崖瞭。塑造他人行為最有效的時間是在他做對的事的時候；在一個人做錯事的時候雌续，是拉近距離最好的機會驯杜。

李小萌：這個太有道理了，我拿我和我女兒舉例子顽频。我是一個特別不會收納的人糯景，我到現(xiàn)在的書桌都是亂的最住，為什么呢涨缚？因為我爸在小時候為這件事跟我發(fā)過好多次脾氣——怎么這么亂逃延！所以現(xiàn)在我一開始收拾揽祥，我心里就非常難受拄丰。我在教育我女兒的時候吸取了這個教訓(xùn)奄侠，她亂的時候我不說話垄潮，她偶爾收一次，我說你太會收拾了牡整，你比媽媽收拾得有效果多了√颖矗現(xiàn)在你只要一說：哎，有點亂迫皱『途矗“媽媽昼弟，我來個大掃除！”這桌子就干干凈凈的芭逝，我說你那么多書都收哪兒去了旬盯？不告訴你。她就覺得我是收納小能手萨咳，她跟別人講：我是收納專家！我們倆收拾行李靶壮，她倆小時就裝完了，我的箱子開一天螃壤。

樊登：而且因為你爸爸對你用那種方法，你很有可能會跟你老公經(jīng)常為了收納的問題吵架寄啼。就是這兒擺得亂糟糟的墩划，那兒擺得亂糟糟的杜漠，你老公只要說不耐煩的話，你馬上就生氣锈至。原因很簡單裹赴，人結(jié)婚也是為了療愈嘛延都，所以你把書桌搞得特別亂求摇，其實是你在尋求愛与境。你覺得誰能夠包容我，讓這個書桌扔這么亂共屈，就是愛我。所以潛意識當(dāng)中矾削，父母越是強調(diào)讓他改的那個東西垦细，他越是不會改。很多孩子就是小時候接受父母的這種呵斥和長期的嘮叨嘱能，導(dǎo)致他的行為不會發(fā)生改變。

李小萌：所以養(yǎng)育真的不是一時的事对粪，它是一生的事。我覺得我成為一個媽媽以后自己獲得的成長和療愈，可能還大于我女兒獲得的成長鄙币。因為我是在一個比較嚴格的父親的養(yǎng)育下長大的女孩，我養(yǎng)了孩子以后才發(fā)現(xiàn)绩衷，我在內(nèi)心對自己說的那些話都是蠻苛刻和嚴酷的。如果問全世界誰對我最嚴格迟郎、最苛刻表制，就是我自己。我對自己經(jīng)常是否定的、批判的態(tài)度久脯，如果事沒做好，就有“哎呀過不去”那種感覺摧找。然后因為我開始包容一個小生命，體諒一個小生命成長的不易等等婆赠，我就突然發(fā)現(xiàn)我對自己比以前好了蛆挫，敢于愛自己瞧剖，敢于鼓勵自己可免，什么事做差了——差就差吧抓于，下回好點就行了。

樊登：所以這個善意是雙向的浇借，你給別人善意捉撮，你自己也能夠感受到善意；然后你罵對方一句巾遭，你自己也會覺得心顫肉康。

李小萌：沒錯，就是雙刃劍嘛灼舍。我有一次去騎行了大概十幾天吼和，灰頭土臉的，體力極度透支骑素。然后當(dāng)?shù)貢o這些騎行的人一個接風(fēng)的儀式感炫乓，當(dāng)那個歌聲和音樂起來的時候，我就摸著自己的胳膊說：這一路走來你也不容易——眼淚“嘩”就下來了献丑，我覺得那個體驗很神奇厢岂。

在我之前四十多年的人生中，我覺得我都是在期待外界給我什么阳距，我的穩(wěn)定感塔粒、安全感、給我的肯定筐摘，都希望外界給我卒茬，從機構(gòu)到父母，到生命中的男人咖熟。在那一刻我發(fā)現(xiàn)圃酵，自己對自己的安慰才是最有質(zhì)量的。我看見我自己了馍管，我撫慰了我自己郭赐。但我這個能力從哪兒來的呢？是我成為媽媽确沸、養(yǎng)育小孩的過程中慢慢建立起來的捌锭。我不僅看見了我的采訪對象，看見我身邊的人罗捎，我還終于看見我自己了观谦，如果你浪費了這樣的一個生命成長的過程，只是單向地去說孩子這個事桨菜、那個事豁状，其實蠻可惜的。

我女兒學(xué)英語的時候倒得，就給我一個啟發(fā)泻红。雖然她那是一個學(xué)習(xí)，但其實也代表了很多做人的道理霞掺。她一開始學(xué)英語谊路，上來就是寫挺長的一篇小作文，但你一看沒有一個詞拼寫是對的根悼。你要念呢凶异，也能念得出來這是哪個詞蜀撑。我就跟她們老師交流了一下，我說我看這語法和拼寫錯誤剩彬，你都不糾正酷麦，你肯定有你的道理。他說對喉恋，因為孩子在英語學(xué)習(xí)的過程中沃饶，未來多少年都要在語法、拼寫上下功夫轻黑，現(xiàn)在最重要的是讓她覺得她行糊肤。

樊登：興趣。

李小萌：她覺得她能駕馭這么一篇寫滿了的作文氓鄙，能夠有快樂地表達自己的這種勇氣馆揉，這比什么都寶貴。這個建立好了抖拦，語法升酣、拼寫不是問題。

樊登：你說得我難過死了态罪，我的英語就是卡在這事上面噩茄。我的英語就是一直學(xué)語法，學(xué)拼詞复颈，不能出錯绩聘。恨不得給人發(fā)個電子郵件，我都要查一下這個語法對不對耗啦。但是你讓我寫這么長一篇凿菩，從來沒試過，一輩子沒試過芹彬。人家這等于從三歲就開始寫這么長一篇蓄髓。

你別說英語學(xué)習(xí)，就說中文學(xué)習(xí)舒帮，很多小孩害怕寫作文，尤其一二年級的陡叠。后來你分析一下玩郊，他不是害怕寫作文，他是很多字還不會寫呢枉阵。他一看老師上來就要寫译红，他覺得他不會寫。現(xiàn)在好的教育就會說兴溜，先從看圖說話開始侦厚，你先說嘛耻陕。

李小萌：所有的基礎(chǔ)都是表達。怎么寫是慢慢學(xué)的技能刨沦，但表達就是能力诗宣，它是不一樣的。前一陣子有人跟我說癣疟，我孩子六歲羊瘩，你幫我培養(yǎng)一下演講破镰。我說親愛的，演講不是一個技術(shù)培訓(xùn)篮灼，它是一個人愿意向別人發(fā)出自己的聲音，告訴別人一件有趣的事徘禁、一個想法诅诱，想去影響別人和影響世界，然后才是那點小技能的問題送朱。六歲的孩子怎么想去影響別人逢艘？太早了，青春期可能還有可能骤菠。

就像我寫書一樣它改，我其實最早被出版社要求寫書是在2003年。我們登珠峰的時候商乎，我在那兒待了五十天央拖，直播人類登頂珠峰五十周年紀念，挺極限的一件事鹉戚。他們就說要求寫書鲜戒，寫了大概幾萬字吧，我就停了抹凳。

樊登：沒寫了遏餐？

李小萌：沒寫了。我覺得可能也是不夠勤奮赢底，但還有一個主要原因失都，我覺得這就是個人體驗的問題。

樊登：想表達的沒那么多幸冻。

李小萌：個體經(jīng)驗有沒有必要粹庞、有沒有價值印成白紙黑字給別人看？我覺得我的作品應(yīng)該在屏幕上已經(jīng)傳達好了洽损，傳達完了庞溜。

樊登：怪不得你這書含金量這么高，達不到要求你都不寫碑定。

李小萌：對自己要求太高流码，一直對自己苛刻地評價嘛又官。但當(dāng)這次出版社向跟我提出這個邀請的時候，我覺得心里一動漫试。我覺得我有了十年的實踐六敬、閱讀和思考。我好像愿意向別人傳達一些東西商虐，想要告訴那些在焦慮中的媽媽說：沒事兒觉阅，沒什么大不了的，好好享受這個養(yǎng)育的過程秘车。

樊登：聽我們講書的教育工作者很多典勇，我特別希望能把“善意的學(xué)校”這件事傳遞給大家叮趴。真的別覺得只有嚴酷地對待割笙、冷酷地要求、分數(shù)和指標(biāo)才是對孩子最負責(zé)任眯亦。給他愛伤溉、給他鼓勵、給他信心妻率，讓他感受到周圍人的善意乱顾，這才是一個學(xué)校最應(yīng)該盡到的責(zé)任。

李小萌：我書里面還專門提到在學(xué)校教育里要慎用競爭機制宫静。咱們幾乎從幼兒園就開始給小孩排隊走净、比較。父母會比較——鄰居家的誰誰誰孤里，是吧伏伯？有了二胎以后——你看老大怎么樣……

樊登：我們老師最常說的話是：一分！你以為只有一分捌袜，這里邊幾萬人说搅！對吧？就差一分虏等。

李小萌：如果我所有的難受都是因為別人的好弄唧，這就麻煩了。從心理學(xué)上講博其，所有的這種比較和競爭套才，尤其對小孩來講都是傷害。我女兒最近特別討厭上游泳課慕淡，然后他們老師就說：你們可能給她評價太多了，她太想要做好了沸毁，她跟別人一比她游得慢峰髓，就不想上了傻寂。要跟自己比。我說這書上的話能從老師嘴里說出來携兵，我很感恩疾掰。要跟自己比，比自己好一點徐紧，就該給自己鼓掌静檬。

樊登：那天我跟某個專家聊天，他就講：我們在學(xué)校里培養(yǎng)了孩子太多的競爭能力并级，但是實際上在社會當(dāng)中拂檩，真正能夠讓你養(yǎng)家糊口的是合作能力。沒有哪個人說我把所有人全打敗了嘲碧，所以我成功了稻励，不是。是你跟更多的人合作了愈涩，所以你成功了望抽。但是我們很多學(xué)霸、很多孩子履婉，養(yǎng)成的習(xí)慣就是單兵作戰(zhàn)：我看什么參考書煤篙，不讓你知道；這題我會做毁腿，我不跟你講辑奈，對吧？最后的結(jié)果是你確實異軍突起狸棍，分數(shù)很高身害，但考試只是一個模擬環(huán)境。

李小萌：老師用競爭的方式確實容易管理草戈。比方說我一個朋友講她女兒塌鸯，她女兒在幼兒園就是一個能量滿滿的小姑娘，一年級一上學(xué)唐片，天天回家累得不行丙猬。然后有一次他們?nèi)ヅ月犝n，課都上完了费韭。老師說茧球，來，男生在前門集合星持，看看幾秒鐘抢埋。“啪！嘩嘩嘩——”男生集合揪垄，哦穷吮，8秒；我們看看女生能不能7秒饥努，在后門集合捡鱼，女生“嘩——”就開始集合。她在所有的細節(jié)當(dāng)中酷愧，都是用這樣的緊張態(tài)去表現(xiàn)驾诈，那她怎么能體會到快樂呢？

小孩如果能夠彼此看到對方哪兒有優(yōu)點溶浴，然后同時又知道我在哪兒是擅長的——你數(shù)學(xué)好乍迄，可是我體育強。不斷地看到別人的優(yōu)點戳葵，又肯定自己的特點的話就乓，他才能不斷地往前走。如果總是在競爭中拱烁，因為別人的失誤自己贏了生蚁，或者因為別人的成功自己敗了，他在這個當(dāng)中是沒有辦法真正獲得心靈的成長的戏自，而且很有可能獲得的是傷害邦投。可是競爭機制好用擅笔。

樊登：就是控制志衣。幼兒園從貼小紅花開始就控制了，只要一貼小紅花孩子就老實了猛们，就呆呆地盯著那個小紅花念脯。我特別反對給孩子貼小紅花的獎勵。

李小萌：我也是弯淘，我們家當(dāng)時有一個阿姨绿店，蠻有教育理念，就給我女兒弄個表庐橙，貼小紅花假勿。我就給撕了，我說我們不用這樣态鳖，她是為她自己做事情转培，不是為了別人的評價在做事情。評價這件事就要特別謹慎浆竭，我們太容易評價了浸须。

而且家里如果變成了一個道德高尚的殿堂惨寿，孩子就會有離家的沖動，就想早點跑羽戒。你看我們大人缤沦，可以有各種的小心思虎韵，可以有各種懶惰易稠，或者道德上也有各種對自己的放縱了“叮可是當(dāng)你教育孩子的時候驶社，你希望他像一個圣人一樣的，一張白紙一樣测萎，沒有任何污點亡电。稍微有一點點你就給他特別強的那種否定或者評價，這也不公平硅瞧。

樊登：我們也不知道這樣說了能起到多大作用份乒，但我們只能一遍一遍地說，希望我們的學(xué)校腕唧、教育工作者自己能夠放松一點或辖。很多老師也會有難言之隱，老師也會說沒辦法枣接，學(xué)校的考評指標(biāo)颂暇、教育局的考評指標(biāo)就這樣。

李小萌：所以為什么要舉全社會之力但惶，因為它確實是一個從監(jiān)管部門政策的制定耳鸯，到具體的實施，到每一個瞬間膀曾；老師跟孩子相處县爬，父母跟孩子相處，一套系統(tǒng)慢慢捋順添谊，讓一個個的環(huán)節(jié)解綁财喳，最后才能把這種善意真正給到孩子身上。如果我們每個環(huán)節(jié)都在抽緊碉钠，那其實受苦的還是我們的小孩纲缓。

樊登：所以最后的篇章就是“友好社會”。怎么樣讓整個社會上的人意識到對孩子的教育是需要有善意的喊废，您有什么建議嗎祝高？咱們大家作為一個普通人，走到大街上見到別人家的孩子污筷，我們能夠做些什么呢工闺？

李小萌：現(xiàn)在有一個特別容易成為熱搜的關(guān)鍵詞叫“熊孩子”乍赫。我們都覺得這孩子一旦打亂了公共秩序，就是“熊孩子”陆蟆；父母如果不管雷厂，就是溺愛，但這是不是對的叠殷？

有一次周末的上午我和幾個朋友在一個親子自助餐廳吃飯改鲫，餐廳里非常安靜，從幾個月的小孩到十一二歲的小孩全有林束。我那個朋友就突然說像棘，小萌你不覺得這事有點問題嗎？我說什么問題昂啊缕题？你不知道我們這些家長為了能夠讓孩子穩(wěn)定地在座位上吃飯，要付出多大努力胖腾。平常在家不讓看手機烟零，都把手機擺出來，他好能安安靜靜吃飯咸作，不要被鄰桌鄙視锨阿。她說，但是孩子不應(yīng)該是這樣的性宏，如果他十一二歲群井，他是可以有一個餐桌禮儀；但兩三歲應(yīng)該滿地跑毫胜，一兩歲應(yīng)該滿地爬书斜，這桌上的杯盤應(yīng)該都翻倒了，這應(yīng)該是我們能接受的酵使。如果我們像要求成人一樣荐吉，要求他們在公共空間安靜和整潔，那對孩子太不公平了口渔。這不是一個對孩子友好的表現(xiàn)样屠。

樊登：這是一個兒童餐廳？它是有這種專門為孩子設(shè)計的……

李小萌：它也不是缺脉，就是一個自助餐廳痪欲，但周末會有更多的親子套餐的設(shè)計。在這樣的環(huán)境下攻礼，如果家長都緊張地說我不能讓兩歲的孩子滿地爬业踢，或者偶爾會擋住這個客人的去路，就把他控制在座位上礁扮，那孩子是沒有辦法舒展地去玩的知举。

然后呢瞬沦，特別逗，我們這桌上有一個老外雇锡。隔壁桌的一個小男孩逛钻，本來就非常無聊地在那兒吃。人家老外就逗那小孩锰提，然后拿一個小靠包拽他曙痘，那小孩眼睛里突然就有了靈氣，倆人就用肢體語言在交流欲账。結(jié)果他媽媽說：快跟外國叔叔好好學(xué)學(xué)英語屡江。

樊登：這太逗了。

李小萌：當(dāng)即那孩子眼睛里的小光就又滅了赛不。“好好學(xué)英語”罢洲，外國叔叔沒聽懂踢故，我們聽懂了。真的就是每一個瞬間都要功利性地利用起來惹苗，成為學(xué)習(xí)的一個幫助殿较，她沒有看到孩子從落寞到有了點靈動。所以在公共空間里面桩蓉，比如你在火車上淋纲、飛機上，旁邊有孩子在干擾你的休息院究，干擾你讀書洽瞬，你要判斷他的年齡段。我覺得一個六個月的孩子的媽媽业汰，不需要為孩子哭去向全飛機的人道歉伙窃。

樊登：現(xiàn)在已經(jīng)變成說上飛機先發(fā)糖，挨個發(fā)——對不起样漆，我們這孩子可能會哭……只有這樣別人才會覺得好懂事为障。

李小萌：需要嗎？不需要放祟。一歲鳍怨、兩歲的孩子他哭，沒有辦法通過語言或者通過控制讓他停下來跪妥。你就是只好說：完了鞋喇，今天又遇到一個小孩，忍一下過去了骗奖。你有過兩歲大的時候确徙，將來你的孩子也有兩歲大的時候醒串，你包容他，別人包容你鄙皇，這是互相的一個流動芜赌。

當(dāng)然如果他七八歲的還滿飛機跑，你也可以有你的處理方式伴逸。你不能說：這孩子誰的缠沈？趕緊收起來！那他媽媽肯定就是一個防御型的反擊错蝴。你可以用柔軟的方式表達你的態(tài)度洲愤，孩子如果看到自己的父母在社會上被柔軟地對待，他也知道他應(yīng)該怎么樣去做顷锰。

樊登：對柬赐，有時候很多家長就是過度地擔(dān)心和防御，導(dǎo)致因為孩子推搡官紫、打架肛宋，甚至家長打一塊兒的都有。

李小萌：有一次我們在公園遛彎束世，有兩個剛會走路的小寶寶酝陈，晃悠到那個掃地阿姨的旁邊，就很好奇地看毁涉。他肯定覺得這事有什么吸引他了沉帮，對吧？然后這個小孩的保姆贫堰，把這孩子薅起來說：小心挨揍穆壕！你說給孩子描述的是一個什么樣的外部的世界呢？

樊登：都是這樣恐嚇严嗜。

李小萌：對粱檀，我們那個小教育機構(gòu)有一次專門帶孩子去參觀了法庭，跟法院商量好漫玄。然后我們特意安排了午餐茄蚯，在法庭那兒吃的。我們就想讓孩子知道：這個地方不是你的對立面睦优，你做一個善意的人渗常，做一個對社會有用的人、好人汗盘，這個地方是應(yīng)該幫助你的皱碘。

樊登：公共空間。

李小萌：對隐孽，而且法官也是人癌椿，他不只是穿著制服的一個符號健蕊、警察。我們希望孩子走出自己家門之后踢俄，覺得社會的系統(tǒng)是支持他安全地往前走的：生病了有醫(yī)院缩功；治安出現(xiàn)問題了警察在；然后法官也是在正義的基礎(chǔ)上為你做事情都办，他先要有這樣的心態(tài)嫡锌。當(dāng)然社會也有各種各樣的問題，但是這種心態(tài)對他怎么樣去擺正自己在社會上的位置琳钉，以及如何貢獻自己的價值是很重要的势木。

樊登：所以無論你的孩子多大，你所從事的這份工作都有可能是一個教育孩子的機會歌懒。

李小萌：窗口啦桌，沒錯。

樊登：你是一個公交車司機歼培，你是一個警察震蒋，你是一個保安，你是一個打掃衛(wèi)生的清潔工阿姨躲庄，你是一個博物館的服務(wù)人員……你像我兒子有時候跟我抱怨說，不喜歡去博物館钾虐。我覺得去博物館不是挺好的嗎噪窘？干嗎不去呢？他說：他們老是吼我們效扫。就是老吼“哪個學(xué)校的倔监！趕緊怎么怎么樣……”他就覺得要面對那種情緒，還不如我自己去博物館菌仁，跟著這個團隊去了以后浩习，反倒被錯誤地對待。

李小萌：對济丘，我女兒他們有一次參觀博物館谱秽，我作為志愿者媽媽跟著去的。其實我覺得老師做得已經(jīng)不錯了摹迷，他們學(xué)校沒有讓孩子排成一個長長的見頭不見尾的隊疟赊，然后“噓——”，安安靜靜從博物館走過就結(jié)束了峡碉。他們是把小孩分成了小組近哟，三個人一組。然后給他們一個地圖鲫寄，有一些小任務(wù)吉执，去尋找哪個東西在哪兒疯淫，把年份抄下來，就是一個探索和合作的過程戳玫。

你可以想象熙掺，二年級的小孩如果解散了，肯定還是會有些躁動的量九。他不會讓博物館安靜得掉根針都聽到适掰，那這時候其實就要看我們這個社會的公眾，或者工作人員的意識是什么荠列。如果你看到說：兩年級的小孩可以合作类浪，在這里邊探索，太美好了肌似。如果跑了——哎费就，別跑啊，小心點川队，別碰著這個展柜力细。

有個小孩就跑來跟我說：本本媽媽我害怕。我說怎么了固额？小孩說眠蚂，他為什么那樣？我說：他不習(xí)慣我們這種方法斗躏，你們就慢一點逝慧，沒有關(guān)系的，不用害怕啄糙。你只能跟他這樣去解釋笛臣。

但最近有一個新聞我就特別感動：有一個小男孩，他被監(jiān)控錄像拍到好像是蹭了一輛車隧饼，然后那個車主就找到了他們家沈堡。他爸爸為了當(dāng)時的平息就賠了錢。然后辦這個案子的民警燕雁，用了三天的時間诞丽，看了幾十個小時的錄影帶，最后說不是這個孩子蹭的贵白。

樊登：孩子被冤枉了率拒。

李小萌：對，這個警察的意思就是說禁荒，這件事如果他被冤枉猬膨，對他未來的成長不利，我要讓他能夠很好地成長。我覺得這就是帶著父母心在做自己的本職工作勃痴，而不是只是說：反正都定案了谒所，我就不用再花三天去看這幾十個小時的錄像帶了。每一個有可能碰到孩子的窗口的人沛申，你稍微控制一下自己的行為劣领，你的面部表情、你的談吐铁材，其實是對未來社會的一個交付尖淘。

樊登：特別好，雖然你離開了《東方時空》的主播臺著觉，但你所做的事村生，還是那么具有社會責(zé)任感。

李小萌：這是夸我吧饼丘？

樊登：這個書的名字叫《你好趁桃，小孩》，我是覺得起得有點不太像暢銷書的意思肄鸽，因為不知道什么意思卫病，我建議的是叫《善意養(yǎng)育》。

李小萌：還是用在封面上了典徘。

樊登：其實我覺得“善意養(yǎng)育”更是一個需要我們?nèi)コ珜?dǎo)的概念蟀苛。就是讓更多的人能夠理解到：善意對于一個孩子是多么重要的一件事。而且我們這個社會上的每一個人逮诲，都可以成為善意養(yǎng)育的參與者屹逛，因為為孩子的未來做一些努力，就是給我們整個社會帶來希望汛骂。

李小萌：我覺得你給的“善意養(yǎng)育”這四個字特別提綱挈領(lǐng)。當(dāng)時我們定下《你好评腺，小孩》帘瞭，是有這樣的考慮：第一個，我做了《你好爸爸》《你好媽媽》這樣的節(jié)目蒿讥，到《你好蝶念，小孩》好像很順；再有一個芋绸，《你好媒殉，小孩》其實它是一個有著一定界限感的、更把對方當(dāng)成一個完整個體在說話的狀態(tài)摔敛。包括我們這個照片廷蓉，我女兒的座位是比我高一點的，我覺得這個語義就是在說我們要稍微地平視马昙、或者哪怕仰視孩子桃犬，來善意地對待他們刹悴。而且上這個封面也特別逗，我跟我女兒交流過攒暇。我還是想得比較多的媽媽土匀，我就想一個孩子……

樊登：要不要露出？

李小萌：要不要把她的照片用在這個書的封面上形用。一開始其實我是建議用我自己的照片的抡四。但是因為編輯們都非常喜歡現(xiàn)在這張得滤，覺得她笑得特別溫柔。我就問我女兒：你說這個封面是用媽媽一個人的照片，還是用咱們倆的指煎？她說用咱們倆的。為什么呢先壕？因為你的書叫《你好嗡害，小孩》，不是《你好兰怠，李小萌》啊梦鉴。然后我說：那《你好，小孩》的“小孩”是你嗎揭保？她說不是我肥橙，是好多好多小孩。我說那為什么是你在這兒呢秸侣？她說反正你要找一個小孩存筏。

樊登：我長得又挺好看。

李小萌：反正你要找個小孩味榛。我說那就是說找你比較方便椭坚？她說對。我就想搏色，我還是低估了我的小孩對事情的理解善茎，我還是過度地擔(dān)憂了她會不會因為在封面上膨脹了？或者有了壓力频轿？她看得很明白垂涯，她代表了一個意象。

樊登：人家很淡定航邢。

李小萌：她很淡定耕赘。幸虧我沒有直接告訴她我的意圖，我只是用提問的方式膳殷。我發(fā)現(xiàn)用提問的方式滲透你的想法是特別好的操骡。你不斷地問，小孩就不斷地思考，她就有了她的答案当娱。

樊登：我們也邀請了李小萌在樊登讀書APP上做了一門課吃既，歡迎大家有機會可以去深入地學(xué)習(xí)和了解一下。這本書特別推薦跨细，因為不管孩子多大鹦倚，所有人都應(yīng)該為構(gòu)造一個善意的教養(yǎng)環(huán)境作出貢獻。

李小萌：謝謝樊登老師冀惭。

樊登：謝謝你震叙。我們下周再見！