前不久稀并，海南省文聯(lián)名譽主席韓少功和湖南省作家協(xié)會名譽主席何立偉老師作客湖南圖書館直晨，舉辦韓少功新書《人生忽然》分享會汗销，以“人生的遼闊與文學(xué)的豐盈”為題展開對談衙傀，共同探討他們對文學(xué)的觀察、思考和實踐莺奸。

韓少功介紹新書《人生忽然》的成書過程

我從事文學(xué)創(chuàng)作45年了丑孩，湖南文聯(lián)的龔曙光說，湖南的出版系統(tǒng)沒給我出版過一本好的書灭贷，說湖南欠我一本書温学。我是地地道道的湖南人，祖籍澧縣甚疟，生于長沙仗岖，在汨羅插隊期間逃延，當了好長時間的司機。在湖南摸爬滾打了幾十年轧拄。我把近年發(fā)表的散文揽祥、隨筆，和以前沒有發(fā)表過的文章一起檩电，集中起來出了這本集子拄丰。

我70年代開始寫作，從19歲時落紙的《藏影記》到近作俐末，至今時間跨度近半個世紀料按。書名定為《人生忽然》，這個“忽”卓箫，在漢語詞典里载矿，就是快的意思，有一眨眼的感覺烹卒，這個書名我比較滿意闷盔；還有一層含義，有點恍恍惚惚的感覺甫题，這個惚與忽然的忽是想通的馁筐，這是我的真切感受涂召。這對自己有一種警示坠非，文學(xué)是用文字語言進行誠懇的、真切的表達果正，那是可信的炎码。弄得不好，就成了花言巧語秋泳，騙人也騙自己潦闲，不是忽然，而是忽悠迫皱。人生忽然不可變成人生忽悠歉闰。沒有對文學(xué)孜孜以求的執(zhí)著，創(chuàng)作不會“忽然而至”卓起。

書中和敬，《重返雪峰山》《放下寫作的那些年》《長嶺記》《螢火蟲的故事》等文章，寫的是過去的歲月戏阅，追憶當年的人和事昼弟。《知識奕筐，如何才是力量》《當機器人成立作家協(xié)會》《個人主義正在危害個人》等文章舱痘，關(guān)注社會現(xiàn)實变骡、觀察和思考當下與未來，想告訴大家如何做復(fù)雜時代的明白人芭逝，如何保留心靈的休憩之地塌碌。

書的封面照片，拍的是在汨羅縣三江鎮(zhèn)八景村旬盯，2000年蓋的房子誊爹，這20多年，我每年會在那里住半年瓢捉，感覺住在那里挺自在的频丘。今天汩羅的老鄉(xiāng)也來了。這是我的親友團泡态。還有我的知青朋友搂漠，我中學(xué)的兩位老同學(xué)。以前下放到封面上的這個地方某弦，現(xiàn)在叫八景村桐汤。

書出來了，作者說什么都是多余的靶壮，讀者怎么看怔毛，能不能接受，要拍磚要吐槽腾降，這是正當?shù)臋?quán)利拣度。在這些讀者中間，我最看重的一位讀者就是何立偉老師螃壤，我們是相知相交多年的老朋友抗果，他的藝術(shù)眼光和敏銳的判斷力都是很獨到的。他以前說哪本書值得一讀奸晴，我就在網(wǎng)上去找來讀冤馏。今天先請他談一談他的想法。

何立偉最佩服當代中國的三位作家

在談對《人生忽然》這本書的閱讀感受之前寄啼，我先介紹一下作者韓少功先生逮光。我是八十年代開始從事文學(xué)創(chuàng)作的，幾十年來中國文壇這些作家墩划，包括二線的作家涕刚、三線的作家，我認識的面非常廣走诞。中國自古就有文人相輕的這種傳統(tǒng)副女，文人是很難佩服別的文人的，尤其像我，是一個湖南作家戴陡，湖南人的性格里面就有一種不信邪不服韓恤批，古時候叫不服周，只有楚國是不服周天子的裹赴，叫不服周棋返，我的性格里面就完全沒有這種服周延都，所以一般的作家，我佩服的很少晰房。

當代作家里面殊者，我只佩服三位作家猖吴，早的不說海蔽，我和少功分別是五三年准潭、五四年出生的，五十年代的作家暇务，一個是史鐵生垦细，他是非常有人格魅力的括改，在中國作家里面嘱能，是唯一一個一直對生命的終極問題作嚴肅思考的人惹骂，他去世后对粪，全國有十幾個城市舉辦“史鐵生之夜”纱扭，史無前例跪但，長沙這個會場就是我主持的屡久，場面挺感動人的被环；另一個作家叫阿城筛欢，他是最有智慧的一個作家版姑，和韓老師有相似之處的就是，你不能問他知道什么表制，你只能問他不知道什么么介，他似乎什么都知道壤短，你不知道他在什么時候讀了那么多的書久脯，涉獵得那么廣 桶现，而且說得頭頭是道骡和，他說得不對的地方钮科，你都認為他是對的绵脯，太聰明蛆挫；還有一個就是韓少功悴侵，他是我們中國作家里面少有的視野最開闊可免，學(xué)養(yǎng)最深湛，思考力最強大的人妇垢，他的特點就反映在他這本書里面修己。

何立偉：《人生忽然》是真正學(xué)者型作家的作品

這是一本生活之書， 也是一本文化視野廣闊的隨筆纹安，知識點密集光督，思考世界與人生结借，思想深邃船老，這個時代的作家里面很少有人做到這樣柳畔，就是說，在展示一個作家的胸襟俘陷、情懷岭洲、學(xué)養(yǎng)盾剩、知識結(jié)構(gòu)和強大的思考力這方面，可以說驻粟，他代表了中國作家在思想上的高度和深度蜀撑。

這本書分為三集，讀大地沃饶、讀時代糊肤、讀自己业舍，這“三讀”的對象舷暮，包括我們生長的這個世界和社會脚牍，包括我們生長的土地、我們生活的這個時代驯遇，也包括我們的生命個體叉庐。所謂讀就是閱讀，是研究枉阵、體悟兴溜、思考，然后聚集成文字膘怕。

我曾經(jīng)在網(wǎng)上發(fā)過一句話淳蔼，我說如果你閱讀只是滿足在重要的語句下面劃波浪線的話，那么你把這本書讀完存皂，你會把書劃成太平洋旦袋。所以這本書里面那些精彩的段落、精彩的句子祭阀，隨時可見专控。也可以說，這是一張韓少功向世界發(fā)問柏蘑，向生活發(fā)問，然后作答之“韓少功的試卷”黔攒。我相信督惰，在座的諸位讀這本書，在思想上一定會有所啟迪觉阅。在這三集之中劫哼，我認為這本書的精華和硬核所在权烧，是在第二集，即讀時代這一集里面板祝。第一集和第三集，還是有不少作家能寫的革为，雖然不一定會寫得這么好，但是能寫出來抛虏。在第二集里面迂猴，韓少功所展現(xiàn)的內(nèi)容，是他最獨特的地方息尺，不是所有人都能寫出，這是這本書最精彩的地方炭懊。

這里牽涉到一個問題嘲碧，就是作家的文化修養(yǎng)和知識結(jié)構(gòu)钉迷，我們大部分人的知識結(jié)構(gòu)荒椭，都是學(xué)理科的只懂理科趣惠，學(xué)文科的只懂文科，文理兼修侍瑟，而且相互打通，這樣的人為數(shù)很少庭瑰，尤其是作家里面能打通文理的更少。80年代穷吮，王蒙就對文學(xué)界提出過，中國要出學(xué)者型的作家辽社，但是幾十年過去了滴铅，也沒有出幾個學(xué)者型的作家，這個問題還沒有解決。但是伤锚，韓少功是我認識的作家里面少見的文理兼修的作家，是知識結(jié)構(gòu)十分完備的作家狞洋，是真正的學(xué)者型的作家吉懊。

幾個月前，清華大學(xué)科學(xué)史系的主任吳國盛，也是清華大學(xué)科學(xué)博物館的館長甲锡，他是專門研究科學(xué)史的，在我的撮合下，與韓少功在湖南大學(xué)進行了一次關(guān)于“科學(xué)時代的人文價值”的對話企量，韓少功對科學(xué)史非常了解测萎，不是膚淺的那種常識性的了解。能夠和專門研究中國科學(xué)史的中國最頂級的專家去對話届巩，一般的作家一定是擔當不起的硅瞧。

以書中一篇文章來看，里面就談到了科學(xué)和科學(xué)史恕汇，談到了科學(xué)精神和科學(xué)方法，談到了經(jīng)濟學(xué)中的數(shù)學(xué)建模瘾英，談到了技術(shù)學(xué)科枣接、基礎(chǔ)科學(xué)。從20世紀的理論方咆，到愛因斯坦的世界月腋，和世界最權(quán)威的《自然》雜志。愛因斯坦之后瓣赂，科學(xué)天才密集，還有諾貝爾獎得主布萊克片拍、斯科爾斯和莫頓煌集，包括從阿基米德的洗澡水談到大型射電望遠鏡和高能粒子對撞機，知識爆炸捌省，最主要的不是宣揚知識點苫纤。

在這篇隨筆里面，最重要的是他的質(zhì)疑纲缓，韓少功是一個非常有思維力的人卷拘，他通過經(jīng)濟史、科學(xué)史的諸多案例祝高，來質(zhì)疑人們對科學(xué)的認識栗弟，質(zhì)疑理性工具為何大不如前，質(zhì)疑時間的多方面的定位工闺，等等乍赫。所以文章中充滿質(zhì)疑和發(fā)問，這些質(zhì)疑和發(fā)問陆蟆，他作出了他自己的解讀雷厂，他的解讀也打開了我們的腦洞，使我們在思想上受到啟迪叠殷。

像這一集里面這樣的文章充滿了密集的知識點改鲫。通過這些學(xué)養(yǎng)，表現(xiàn)出一個作家對世界和我們時代發(fā)展中最大的問題的關(guān)注，質(zhì)疑發(fā)問像棘，和他自己作出的一種解答纫塌。這本書還有非常生活的內(nèi)容，如果對韓少功是有一定興趣的人讲弄，或者是通讀過韓少功所有作品的人措左，在這本書里會找到很多他小說里面的場景，如《爸爸爸》《西望茅草地》《飛過藍天》等避除，他當時是個青年怎披，只有19歲，對社會人生就作了很多思考瓶摆，對當時的時代凉逛，對他自己的生活，對當時的農(nóng)村群井，作了很詳細的記錄状飞，讀起來很有趣味。我覺得它是時代的一個檔案书斜，有文獻性诬辈，標注了那個時代。1斤豬肉多少錢荐吉，1斤米是多少錢焙糟，1斤菜是多少錢，我們從那個時代過來的人看到這個地方時样屠，都會喚起悠長的穿撮、對那個時代的記憶。

我們在座的年輕人沒經(jīng)歷過那個時代痪欲，你讀了它悦穿，會遇到一個陌生的時代，那是個有趣的時代业踢，充滿了艱辛栗柒、矛盾；和那個時代生活在底層的人是怎么生活的陨亡，怎樣說話傍衡，怎樣的行為，他們的行為是受那個時代的什么思潮影響的负蠕，你們借此了解一個你們所不知道的時代蛙埂。

這是一本非常值得一讀的書，遇到所有的人遮糖，我都說你們應(yīng)該讀一下這本書绣的，你們會看到一個優(yōu)秀的作家在關(guān)注什么、思考什么。

韓少功：不能把科學(xué)神化屡江，科學(xué)是有所不能的

何主席讓我壓力好大芭概，他給了全面的評價，也給了很高的肯定惩嘉，像何主席這種正式的評論還很少罢洲。我實話實說，我書里面有一個很大的問題文黎，可能何老師也注意到了惹苗，我書中提出了很多問題，卻沒有做到都一一有答案耸峭，有很多恍恍惚惚的困惑的成分在里面桩蓉。何老師剛才講的那個科學(xué)，我雖然是文科生劳闹，但也有對理科的興趣院究，會讀一點科普的讀物，關(guān)心科學(xué)史的著作本涕，科學(xué)史到底是屬于文科還是屬于理科是有爭議的业汰，有一種觀點，說科學(xué)史屬于理科偏友。

我一直強烈地覺得我們周圍的很多人蔬胯，對科學(xué)是犯迷糊的。昨天遇到一位女士位他，她說你說得太好了，說她們在評審論文的時候产场，說這個論文不行鹅髓，為什么，因為學(xué)生論文里沒有數(shù)學(xué)建模京景，說用漢語能夠表達的非常清楚窿冯，邏輯上的分析也有特點，里面沒有數(shù)學(xué)确徙，所以論文通不過醒串，把我給氣死。我后來在臺灣鄙皇、香港也遇到過老師們的爭議芜赌，說一篇論文里沒有數(shù)學(xué)模型枣抱，那是不能及格的律姨。還有一種說法更荒謬泛啸，說一篇論文里要是沒有50個以上的注釋，論文就是不合格的漩符，基本上屬于硬傷。我說有必要時就用數(shù)學(xué)颅痊，沒必要時就不要用數(shù)學(xué)横侦，為什么一定要用數(shù)學(xué)呢。

中國人自五四以后柬赐，崇尚科學(xué)亡问，把數(shù)學(xué)神化到某種非常不正常的程度，不光是欺負文科生肛宋，也欺負理科生州藕，欺負廣大人民群眾。應(yīng)用數(shù)學(xué)最好的一個學(xué)科就是經(jīng)濟學(xué)悼吱，現(xiàn)在經(jīng)濟學(xué)大咖的論文慎框，一般人是看不懂的，有很多高等數(shù)學(xué)的東西后添，你沒有高等數(shù)學(xué)的知識笨枯，就很難在圈子里面混。經(jīng)濟學(xué)給我們帶來了什么遇西，2008年馅精，美國華爾街出現(xiàn)金融海嘯，當時提出預(yù)警的非常少見粱檀。我查了一下洲敢，整個20世紀以來，經(jīng)濟學(xué)的諾貝爾獎基本上被美國包攬了茄蚯，幾乎是壟斷了压彭。但是華爾街的金融風暴，把人們弄得人仰馬翻的時候渗常，經(jīng)濟學(xué)家在哪里壮不？面對貧富分化、氣候危機皱碘，經(jīng)濟學(xué)家在哪里询一？這不是一個數(shù)學(xué)武裝到了牙齒的專業(yè)嗎？武裝到了牙齒之后才變得管用嗎癌椿？

我們周圍的很多人健蕊，都認為科學(xué)無所不能，其實不是這樣的踢俄。很多專家都說了缩功，新冠肺炎是治愈性的疾病，我們所有的療救只是給他一個生命體系的支撐褪贵，呼吸不行了掂之，上上呼吸機抗俄，血液不行了，給他輸血世舰。有沒有最佳的藥动雹，現(xiàn)在有了，是不是有效果跟压，我沒有吃過胰蝠。

什么是治愈性？就是只能等它修復(fù)震蒋，自己康復(fù)茸塞。科學(xué)的作用是有限的查剖，我們做的工作都是有限的钾虐。他不死，他就有希望笋庄，抗病能力慢慢增強的時候就好了效扫。原來對很多東西是無知的，未知的還是很大的一個面直砂。比方說世界上7000多種罕見病菌仁，為什么罕見呢？發(fā)病率比較小静暂，數(shù)量比較少济丘，因為少，沒有商業(yè)盈利的空間洽蛀，大多數(shù)醫(yī)療研究機構(gòu)和投資商就不會投入摹迷，因為賺不到錢呀。不是說我們沒有能力郊供，我們有能力泪掀，至少到現(xiàn)在為止，在商業(yè)市場的邏輯之下颂碘，我們沒有辦法找到足夠的資料，去攻克這些難題椅挣，去排除這些盲區(qū)头岔，這樣的事情太多了。

美國的統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明鼠证，2017年的時候峡竣，英國醫(yī)療開支的一半，都用在了病人生命的最后60天量九，有人說那是有支付能力的适掰。我們現(xiàn)在的醫(yī)院里也有颂碧，說1萬塊錢治一天，你們付得起类浪，我們就治载城，其實那個是植物人了，沒感覺费就，只是機器制造的心臟還在跳诉瓦。只要停止支付，把那個開關(guān)一關(guān)力细，人就沒命了睬澡。窮人出不起這個錢。美國還有些開支用在性無能眠蚂、謝頂?shù)确矫嫔反稀Ｕ嬲迷谥委煼矫娴腻X是不夠的。那種罕見病逝慧，非洲很窮的昔脯、條件很差的地方，沒有投資的意義馋艺，很多病不去管栅干，很多事情沒法做，是科學(xué)的盲區(qū)捐祠。

還有與我們?nèi)粘Ｉ钕⑾⑾嚓P(guān)的一些大問題碱鳞，五四運動以后，提出了德先生和賽先生踱蛀，還有道德窿给，救國救民。我們搞現(xiàn)代化率拒，就是奔著那三個目標去的崩泡。我剛才與何老師討論了科學(xué)的問題，很多問題值得我們反思猬膨。我們是不是把科學(xué)看成神學(xué)的變種角撞，神似的東西，神是無所不能的勃痴，科學(xué)也成了無所不能的谒所。但實際上科學(xué)在很多地方是有所不能的。

韓少功：作家要有個人視角沛申，對生活的思考產(chǎn)生最有原創(chuàng)力的思想

除了德先生和賽先生劣领，還有道德。讓我感到困惑铁材，很多時候我也很高興有這些困惑尖淘。就覺得有些現(xiàn)象是必然的奕锌，或者是無可避免的。比方現(xiàn)在的人口村生，很多是與大家密切相關(guān)的惊暴，韓國的人口增長率是0.9，一對夫妻平均只要生2.1個孩子梆造，人口就可以保持平衡缴守，正常的延續(xù)，還要考慮夭折的因素镇辉，維持一個合理的比例屡穗。這是一種最危機的情況。緊隨其后的是日本忽肛，人口增長率是1.3村砂。比韓國稍好一點。中國在以極快的速度接近日本屹逛，我看到最新的一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)是1.7础废。特別奇怪，東亞以前是最重視生孩子的罕模，特別是在中國评腺，以前是兒孫滿堂，不孝有三無后為大淑掌，天倫之樂蒿讥。最大的不孝是無后。現(xiàn)在東亞卻是人口崩潰的勢頭來得最快最猛的抛腕。不婚不育芋绸，恐婚恐育，這些問題是怎么產(chǎn)生的担敌？

我們以前是窮摔敛，現(xiàn)在日子是越來越好了，我當司機那時候才窮呢全封，但是男同學(xué)女同學(xué)一個個都沒有剩下马昙，該嫁的嫁該娶的娶，都沒問題刹悴，為什么現(xiàn)在日子越來越好了给猾，問題卻越來越大了呢？當然我們可以找到很多不理性的理由颂跨，物價啦，醫(yī)療成本啦扯饶，教育成本啦等等恒削。最后一個理由是池颈，我們基本的倫理觀，對個人利益的保護钓丰，我們是不是建立在一個錯誤的基礎(chǔ)之上躯砰。

作家不是法官、記者携丁、社會學(xué)家琢歇，不干社會影響大的事，作家特別強調(diào)個人視角梦鉴。把個人的東西建立在科學(xué)的基礎(chǔ)之上李茫，這是達爾文給我們建立的一個非常科學(xué)的理論基礎(chǔ)肥橙。

我舉一個例子魄宏。有一本在世界上得了獎的書叫《螞蟻》，湖南圖書館有存筏。書里面講了一個故事宠互，說美洲突然出現(xiàn)了森林的大火，一群螞蟻被火包圍了椭坚，眼看著就要被燒掉予跌，螞蟻們急得團團轉(zhuǎn)，這時候奇跡發(fā)生了善茎。螞蟻有個自助團券册，變成一個蟻球，向火線外突圍巾表，外層的螞蟻都被燒焦了汁掠，發(fā)出滋滋嘎嘎的聲音，發(fā)出了惡息集币，但它們不斷地翻滾考阱，被燒焦的螞蟻還緊緊的互相勾連，保護它的核心鞠苟，滾到了水邊乞榨，外層的螞蟻都犧牲了，里邊的螞蟻得以幸存当娱。

動物是怎樣的吃既，人也是怎樣的，自私不等于惡跨细，人性本私不等于人性本惡鹦倚，在很多條件下人性本身可以催生一種、呼喚一種人性本善冀惭。螞蟻自救就是在緊急的情況下震叙，螞蟻蟻性本善掀鹅，它們團結(jié)合作，團結(jié)奮斗媒楼，團結(jié)自救乐尊，那是非常壯烈、輝煌的一種生命啟示划址，螞蟻能做到這樣扔嵌，人與人怎么互為敵人，怎么變得那么狹隘夺颤，那么心胸窄小痢缎。我們一家人不像一家人，爸爸不像爸爸拂共，兒子不像兒子牺弄，媳婦不像媳婦。有些還包括女權(quán)主義者宜狐，我是最贊成尊重婦女的势告。但是我絕對不能接受那種唯女權(quán)主義，叫做“你負責掙錢養(yǎng)家抚恒，我負責貌美如花”咱台，就把自己當作一個生活不能自理者，成天犯著公主病俭驮，公主病加杠精回溺，很多影視劇里面都有，女權(quán)主義者就是這樣混萝。

女同胞們遗遵，她們在丑化你們啦。你們是不是這樣逸嘀？現(xiàn)代女性都是張牙舞爪车要，不張牙舞爪就人世崩潰。不是這樣的崭倘。這樣的人翼岁，不光是對男性的傷害，包括男方的父母司光、兄弟姐妹都會受到傷害琅坡，她這種不是女權(quán)主義，是極端的利己主義残家。在五四以后榆俺，把這種個人至上、利益至上當著我們?nèi)康睦碚摶A(chǔ)。

九十年代的時候谴仙，為了搞招商引資迂求，在馬路邊上掛標語牌，上書“文化搭臺晃跺，經(jīng)濟唱戲”。我當時特別反感毫玖。我把這叫做靈魂搭臺掀虎，精神唱戲。把這個文化建立在一種謀利手段上付枫，特別丟人烹玉。怪不得社會上有很多有識之士詬病我們叫經(jīng)濟動物，太在乎錢了阐滩。還有在相當一段時期二打，官方電視臺經(jīng)常在新年致辭時，說恭喜發(fā)財掂榔，我們的傳統(tǒng)文化里叫恭賀新禧继效。恭喜發(fā)財對生意人來說，對企業(yè)家來說装获，都沒問題瑞信，在物質(zhì)生產(chǎn)上就是要發(fā)財，發(fā)財就是發(fā)展經(jīng)濟穴豫，但是你的聽眾不光是這些人凡简，還有公務(wù)員，有法官精肃，有記者秤涩，有和尚，有尼姑司抱，有醫(yī)生筐眷，你恭喜他發(fā)財干嗎？我們要反思我們的基本倫理觀里面状植，在日常生活中留下來的一些隱患浊竟，一些風險的東西。我不會玩麻將津畸，不會打游戲振定，是一個非常沒趣的人。在鄉(xiāng)下有時候我會去游泳肉拓，也算我的一個業(yè)余愛好吧后频。

真正有活力的思想，不是最重要的，最重要的是日常生活中間感受卑惜，身邊遇到這些難題膏执，你去琢磨，這樣的思想才是最有原創(chuàng)力的思想露久。我給你們報告一點不好的消息更米，這本書其實是很不討好的一本書，理論家絕對不看好這本書毫痕，韓少功這是什么鬼理論呢征峦，不過就是一些文學(xué)散文。還有一個消请，你在文中提的這些栏笆，不是管閑事嗎？這是你該管的嗎臊泰？如果我這本書拿到大學(xué)里面去蛉加，可能門檻都過不了，還到不了評委會缸逃。

韓少功：我們要有忍耐针饥，要有持守，要有旁若無人的精神

這本書與現(xiàn)代社會一些體制的東西是沖突的察滑，是格格不入的打厘。在理論界是得不到支撐的，是更獲不了獎的贺辰，反過來說户盯，在文學(xué)界也這樣，你能拿到魯獎茅獎饲化？也拿不到莽鸭。有些理論家覺得您整這些東西，是不是江郎才盡啦吃靠，你不好好搞小說硫眨，卻搞這些東西，是不是藏拙啊巢块。還有就是礁阁，你這不是在管閑事嗎，這些事是你該管的嗎族奢？何立偉能夠說一個好姥闭，那對我已是喜出望外的事情。而且在文學(xué)界說好越走，還能說出點道道棚品。我回到海南靠欢，有個朋友說，你這本書不錯哦铜跑，豆瓣評價9.8分门怪，很高了。我也上豆瓣去看锅纺，確實說好的也不少掷空，基本沒有說好在哪兒的。像何立偉這樣能說得頭頭是道的還真少見囤锉。在文學(xué)界也就是一個冷遇的情況拣帽，很可能有些人是有興趣讀，讀時也會有障礙嚼锄，而且很難得到一個好字。所以算是兩面不討好蔽豺。

我算是文學(xué)里面不三不四的区丑、不倫不類的一個“混混”，我也不后悔修陡。我覺得沧侥，在文學(xué)界，規(guī)范性的東西越來越多了魄鸦，可能有它的合理之處宴杀，但是很大程度上制約了我們的活力，限制了我們思想的自由拾因。到這把年紀了旺罢，不愁吃也不愁喝，也犯不著去拿什么獎绢记，去當一個什么委員扁达，我可以自由地表達我的所思所想，所以也就無所謂了蠢熄。

當初湖南文藝出版社的編輯到汨羅找到我簽?zāi)莻€出版合同跪解，說要出本書，我們簽個合約签孔，問我簽多少叉讥，我說隨便，他說您別客氣饥追，我說就簽1萬图仓，說報銷1萬就可以，對方說這么低啊判耕，我說1萬能讓你們不賠錢了透绩，我也就心安了，我不大相信這本書能夠賣得很好，我更不相信他們會追加印多少帚豪，包括何老師剛剛給我作的廣告碳竟，說書上要劃一個太平洋，這是很給力的廣告詞狸臣。

我覺得我們在座的朋友莹桅，就是要有忍耐，要有持守烛亦，要有旁若無人的精神诈泼。這是一個特別浮躁的時代，如果我們沒有一點忍耐和持守煤禽，沒有旁若無人的精神铐达，就可能是一種文化上的荒蕪，一地雞毛的狀態(tài)檬果。

現(xiàn)在我請何老師談一談對我們整個文壇有些什么感受瓮孙，我們來對一對，碰一碰选脊。

何立偉：《人生忽然》考驗讀者杭抠，也考驗評論家

龔曙光是《人生忽然》這本書的始作俑者，他是一個很能讀書的人恳啥，卻花了整個國慶假期才讀完韓少功這本書偏灿。這本書你很難瀏覽，瀏覽的話你什么都沒看到钝的，必須仔細地讀翁垂。它是對讀者提出挑戰(zhàn)的。如果沒有詞典扁藕，你會產(chǎn)生閱讀障礙沮峡，這本書對讀者的要求是很高的。

韓少功是一個對讀者提出挑戰(zhàn)的作家亿柑，也是一個對批評家提出挑戰(zhàn)的作家邢疙，批評家很難評價。

曾經(jīng)在汨羅望薄，他還在文學(xué)館的時候我說過疟游，我說我到現(xiàn)在還沒看到一篇讓我滿意的、寫韓少功的評論的像樣的文章痕支。他與別的作家不一樣颁虐。他的這本書也不是我們傳統(tǒng)意義上的散文，不是幾千年前傳下來的卧须，從唐宋八大家的散文一直傳下來的另绩，延續(xù)下來一直到晚清儒陨，這種筆記隨筆的寫法送漠，韓少功是一個跨文體寫作的人傀蚌，他賣得最好的一本書叫《山南水北》，那是最沒有閱讀障礙的一本書露乏。他的長篇《馬橋詞典》《暗示》车海，都是有閱讀障礙的笛园。《山南水北》也是跨文體的侍芝，你說它是散文研铆，又不是散文。他的小說是小說州叠，又不是小說棵红，《馬橋詞典》《暗示》不是傳統(tǒng)的小說，不是在講一個完整的故事咧栗。

一個人物從頭到尾貫穿始終窄赋，一個故事從開端到高潮發(fā)展到結(jié)尾，他沒有楼熄。我們所有的閱讀期待，特別是被故事養(yǎng)大的一批讀者浩峡，對小說的閱讀期待可岂，在韓少功的小說、散文翰灾、隨筆里面會得不到缕粹，但他會讓你得到意外，就是讓你想不到的東西纸淮，非你所期待的東西平斩，是另外一種刺激。所以他的書很考驗讀者咽块，也很考驗評論家绘面。

何立偉：作家寫作不能有散文歧視，要堅持創(chuàng)新侈沪，但不能盲目模仿

何立偉：韓少功剛才在他的話里表現(xiàn)出對散文文體的一種歧視揭璃，好像說你寫這個就不能寫小說了，寫散文比寫小說要高亭罪，唐宋八大家里面有誰是寫小說的告訴我瘦馍，寫這個不行，寫小說牛B应役，不要有這種文體歧視情组。好像覺得散文是邊角余料燥筷，思想和材料都是邊角，大材料用來寫小說院崇，邊角的才拿來寫散文肆氓，這是一種散文歧視。

韓少功：現(xiàn)在人事部門都有這種莫名其妙的歧視亚脆，比如說海南的人才認定標準就規(guī)定做院，得過長篇小說獎就算人才，得了短篇散文獎就不算人才濒持，我說魯迅沒寫過長篇吧键耕，契科夫、莫伯桑等好多作家都沒寫過長篇柑营，他們算不算人才屈雄，伯克斯是作家中的作家，也沒寫過長篇官套。文學(xué)界這些莫名其妙的規(guī)矩酒奶，還感染到很多部門，包括黨政機構(gòu)奶赔。

何立偉：標準是很混亂惋嚎，很多莫名其妙的標準。現(xiàn)在什么是好小說站刑，什么是不好的小說另伍，都沒標準，什么是好文章绞旅，沒標準摆尝。韓少功是一直進行文體創(chuàng)新，一直他有很強的這種文體意識因悲。上世紀80年代有一批作家是很有意思的堕汞，到90年代以后都紛紛轉(zhuǎn)投現(xiàn)實主義了，全部皈依現(xiàn)實主義了晃琳，不再搞實驗小說讯检，因為實驗小說沒人買，沒人懂卫旱。但是韓少功的每本小說视哑，還有他的散文，他的每一本書誊涯，都是一種嶄新的文體試驗挡毅。用詞條寫小說不是他的創(chuàng)造，但他是中國第一個作用詞條來寫的暴构。

我最近看了一部電影跪呈，故事非常簡單段磨，但是它的結(jié)構(gòu)不簡單，他用詞條來結(jié)構(gòu)內(nèi)容耗绿，內(nèi)容是一個很簡單的事情苹支，一個小事故，就是一對小夫妻在家里做愛误阻，還自我欣賞债蜜，拍成錄像發(fā)到一個很小眾很小眾的網(wǎng)上去，結(jié)果被學(xué)生家長看見究反，告訴了學(xué)校寻定，校方考慮要不要讓這個教師繼續(xù)留下來，他是不是還有資格當老師精耐。很簡單的事情狼速，幾句話就可以說完，但是這個簡單的故事卦停，通過他結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新向胡，用詞條來結(jié)構(gòu)，時代在里面了惊完，歷史在里面了僵芹，社會上存在的巨大的問題也在里面了。這種創(chuàng)新能夠給以往的傳統(tǒng)帶來一種巨大的能量小槐，包括這本書里面每一篇文章淮捆，都不是傳統(tǒng)意義上的散文。

韓少功這本書每一篇文章的容量本股，不是幾千萬把字的容量，對時代發(fā)生的問題桐腌，對身邊發(fā)生的事情拄显，他進行思考，在思考的過程中也會產(chǎn)生困惑案站，也會產(chǎn)生了悟躬审。他在關(guān)鍵的每一個文學(xué)發(fā)展時期，都留下烙印蟆盐。改革開放過后承边，外國的作品大量涌進來后，大家都紛紛模仿石挂，模仿海明威的面包式的句子博助，模仿意識流，他卻承擔起中國傳統(tǒng)這種文體的自覺痹愚，他的思維是很超前的富岳。對這本書蛔糯，一個有心的人，要花功夫去讀窖式，我讀書很快蚁飒，我也花很長時間去讀這本書。

韓少功：不同時代的讀者對文學(xué)的要求不一樣

很多時候萝喘，是時事造英雄淮逻。上個世紀80、90年代阁簸，我開始寫作爬早，在大學(xué)讀書的時候就獲了兩次全國的獎。其實現(xiàn)在回想起來强窖，不是說當時寫得多好凸椿。當時寫作的人很少，文革剛結(jié)束翅溺，大家都不敢發(fā)聲脑漫，文壇是空蕩蕩的，幾個冒失鬼沖進去咙崎，瞎折騰一番可能就成功了优幸。那就是一個機遇。那是一片處女地褪猛。我是很幸運的⊥耍現(xiàn)在很多年輕作者，就寫作的技巧來說伊滋，隨便拎出一個都可能比我們那個時候強碳却。但是我很幸運，寫了《文學(xué)的“根”》笑旺，這篇文章引發(fā)了廣泛的討論昼浦，產(chǎn)生的論文不只上千篇，爭議了好幾年筒主，甚至是到一二十年以后关噪。不是我很牛，那個時代需要思考乌妙，當時讀書的人是少數(shù)的使兔。

但是現(xiàn)在時代不一樣了，剛才何老師贊揚我的《人生忽然》這本書藤韵，得到的結(jié)果也就是發(fā)了一萬多冊了虐沥，有廖廖落落的掌聲，還有何老師這個最響亮的掌聲泽艘。（何：我曾經(jīng)寫過一篇文章置蜀，意思是真正的好文章是流行不起來的）所以有時候也要認命奈搜，時代不同了，很多人需要娛樂盯荤，他們提出文學(xué)別整這些讓我們頭疼的東西馋吗，我們要開心，把娛樂進行到底秋秤。我覺得這有它的道理宏粤，我們不能站在我們這個所謂文化精英的立場上去統(tǒng)一所有人的這種需求。

以前這一百多年發(fā)展太快了灼卢，大概100年以前绍哎，我國的文盲率是80%左右，那時候的軍隊都是不識字的農(nóng)民軍隊鞋真，營長和連長都是不識字的崇堰，身邊帶一個文書官，幫領(lǐng)導(dǎo)看文書看地圖涩咖，而現(xiàn)在我國的文盲率降到了大概4%以下海诲，這是官宣的數(shù)據(jù)。96%以上都是有學(xué)歷的檩互。高校的入學(xué)率已過了五成了特幔，就是兩個孩子中有一個孩子在讀大學(xué)。這樣巨大的變化后闸昨，文學(xué)的地位是很高的蚯斯。托爾斯泰寫的《伯爵的馬車》，他有發(fā)脾氣的權(quán)利饵较，作家是社會代言人拍嵌，是整個社會的喉舌。

以前那個時候讀書識字的人是少數(shù)循诉，現(xiàn)在的文學(xué)是開放的横辆，完全平民化了，現(xiàn)在每個人都可以有一個自媒體打洼，每個人就是一個出版社，就是一個雜志逆粹，就是一張報紙募疮，隨時可以發(fā)表你想表達的東西，理論上是這樣僻弹。全民寫作的情況與以前不一樣了阿浓，以前極少數(shù)的文化精英，壟斷這種寫作的權(quán)利蹋绽、表達的權(quán)利芭毙，理應(yīng)承擔一定的社會責任筋蓖，存在一定的社會義務(wù)、道德義務(wù)退敦，而現(xiàn)在對于大多數(shù)人來說粘咖，要求每個人都承擔責任，這有點苛求侈百。

我想起北上廣深這種大都市瓮下，很多的打工族，“996”钝域，一天到晚忙讽坏，忙得要死，通勤的時間大概要花三例证、四個小時路呜，工作9個小時或10個小時，回到家里已經(jīng)累得像一攤爛泥织咧。這個時候胀葱，文學(xué)在哪里？通常是他們在公交車上戴個耳機烦感，聽聽音樂巡社，這個時候你要求他深刻、崇高手趣，有點苛刻晌该。他們太累了，就要求娛樂绿渣，這個不合理嗎朝群？合理。他們有很大的一個群體中符，從人道主義關(guān)懷的角度來說姜胖，就是要娛樂，就是要輕松〉砩ⅲ現(xiàn)在關(guān)于宮斗右莱、穿越、盜墓等方面的網(wǎng)絡(luò)小說為什么行銷档插？不要求你沉重慢蜓，不要求你深刻。反而沉重就是毒藥郭膛，深刻就是毒藥晨抡，貼近民生、貼近生活就是毒藥，就是要爽耘柱、放松如捅、開開心心。

韓少功指出调煎，我們的職責是朝著認定的方向前進

為什么有些小說可以寫幾千萬字呢镜遣？他就是過關(guān)，過了一關(guān)又一關(guān)汛蝙，就像唐僧取經(jīng)一樣烈涮。像我一樣，像何立偉窖剑，他寫小說啊坚洽，用筆是最省的，我們以前開玩笑說西土，他寫小說就像寫絕句讶舰，非常吝嗇字，最忌諱重復(fù)了⌒枇耍現(xiàn)在很多升級打怪的小說跳昼，不斷地重復(fù)、不怕雷同肋乍，寫小說不像其它的鹅颊，一串一串的，一堆一堆的墓造，一個軍隊轉(zhuǎn)業(yè)的司機堪伍，或者是一個黑天鵝、小女孩觅闽，一個很霸道的女老總帝雇、女總裁見到一個霸道的男總裁，類型化蛉拙、重復(fù)化尸闸，仿文。

某種程度上說孕锄，我們是需要包容的吮廉，從人道主義的角度來講，尤其是體會到底層畸肆、體力勞動者宦芦，他們的辛勞，要給他們休息恼除、放松的文化需要踪旷，給最好的服務(wù)，但是這些東西是不是最好的文學(xué)豁辉，這個問題不能混為一談×钜埃現(xiàn)在很多大學(xué)的教授在研究，網(wǎng)絡(luò)小說就是互聯(lián)網(wǎng)+文學(xué)徽级，這個可能有點心急气破、有點簡單化了一點。就像我們要包容打麻將和斗地主餐抢，你不能說一個社會不能容忍這些東西现使，如果說打麻將、斗地主旷痕、炸彈碳锈，就是高雅的東西，這也說不過去欺抗。這種評論太粗糙了太倉促了售碳。

作為一個文化從業(yè)者，我們的標桿在哪里绞呈？我們的目標和方向在哪兒贸人？我們要堅守到什么程度，那是另外一個問題佃声。所以說艺智，何立偉都要寫絕句，我還是很贊同你寫絕句圾亏，只要有飯吃就不要著急十拣。如果實在是沒飯吃了，那你寫網(wǎng)絡(luò)小說我也贊成召嘶。如果是在有飯吃的前提條件下父晶，我們還是要朝著自己認定的方向前進，這恐怕是我們的一種職責弄跌。

韓少功分享上世紀八十年代的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷

主持人：很享受這個過程甲喝，我們好像聊了很多文學(xué)以外的東西，當然也有很多文學(xué)的東西铛只，大家可以直觀地感覺到韓老師對很多話題的關(guān)注埠胖，比如說當下的生命問題，還有疫情的觀察和思考淳玩。在這個活動之前直撤，韓老師有很多的身份，對我而言蜕着，是我上大學(xué)的時候谋竖，教科書里面你是“尋根文學(xué)”的創(chuàng)造者红柱，后來您又放下寫作去創(chuàng)業(yè)。

韓少功：我插你一句：那個尋根文學(xué)蓖乘，我一直不用這個詞锤悄，因為我的一篇文章引起了很多人的討論，很多理論家批評家創(chuàng)造了這些詞嘉抒，尋根文學(xué)零聚，尋根派等，這些東西些侍，我保留一定的看法隶症，還有什么派啊，文學(xué)都是各自為陣岗宣，各自為戰(zhàn)蚂会，很難統(tǒng)一地組成一個流派，但是理論家也要吃飯耗式，教授也要評颂龙。

主持人：所以，作家是不同意搞什么派的纽什，但是我們這些研究者措嵌，為了有點事兒干，非得歸納一個什么派芦缰，所以就有了派企巢，但它可能對我們的學(xué)生而言，對初學(xué)者而言是一個概念让蕾。但讀了這本書后浪规，我又感覺到韓老師是放下寫作的那些年那個創(chuàng)業(yè)者，您在海南創(chuàng)辦公司探孝，包括您想設(shè)計一套全新的體制時遇到的那種無奈笋婿，想創(chuàng)新，以及對這種所謂的零碎的一種思考顿颅，當然我覺得非常的感同身受缸濒。

韓少功：那時候我剛到海南辦雜志，海南窮啊粱腻，街上紅綠燈都沒有庇配，都是明溝流水的，一個大集鎮(zhèn)绍些，我們?nèi)チ撕笠矝]錢捞慌，領(lǐng)導(dǎo)說，財政一分錢沒有啊柬批，你們自己掙自己發(fā)工資吧啸澡，1988年袖订，那時候，我自己還有一點積蓄嗅虏，有5000塊錢的存款著角，我就自以為是小富翁，沒過幾年旋恼，自己給自己發(fā)工資就快發(fā)沒了，就快見底了奄容。那時候辦雜志冰更，就我們自己湊點錢，自己給自己發(fā)工資昂勒，發(fā)多少呢蜀细，摸摸腦袋，說發(fā)兩百吧戈盈，一個月發(fā)200塊錢的工資奠衔，在這么艱苦的條件下，當時真是沒辦法寫作塘娶，得先養(yǎng)活自己归斤，先要吃飯。當時的文化人哪懂得市場經(jīng)濟刁岸，那時候談?wù)撌袌鼋?jīng)濟都是沙龍里的高端客脏里，是小資青年向往著詩和遠方，市場經(jīng)濟是有牙齒的虹曙，要吃人的迫横，我們剛進去摸爬滾打，開始就吃了很多虧酝碳，后來慢慢的摸了一點門道矾踱，認真的放下架子，放下文化人的架子疏哗，向商人學(xué)習(xí)呛讲，向工人、農(nóng)民返奉、基層干部學(xué)習(xí)圣蝎，學(xué)習(xí)務(wù)實的能力，養(yǎng)活自己的命衡瓶，一分錢一分錢地掙回來徘公。

那幾年雖然沒有寫作，但對我的寫作也很有意義吧哮针，至少接觸了很多各個層面的人关面，知道生存是怎么回事坦袍。所以后來，一年多之后等太，我們的雜志社變成了稅利大戶捂齐，變成了我們的一顆搖錢樹。那時候我們很牛缩抡，海南那個上市公司的老板見到我們都畢躬畢敬的奠宜，搞房地產(chǎn)的那個潘石屹、馮倫瞻想，那時候他們還在穿著短褲衩压真，晃蕩晃蕩吃大排檔。當然從后來說蘑险，也使我們很多文化人增強了生存的自信滴肿，經(jīng)過那一年，我有一個很深的體會佃迄，文化人他是不值錢的泼差，但是很多情況下，要把它變現(xiàn)呵俏，他就變得值錢了堆缘。

記得那時候我們發(fā)稿費，我說要給作者最高的稿費普碎，你們查一下香港稿費是什么標準套啤，我們一定要超過他們。北京有一個老作家叫叢維熙随常，一個老作家潜沦，他寫了幾萬字的作品給我，我一下子給了他一大把錢绪氛，我現(xiàn)在記不住是多少了唆鸡，他嚇壞了，說怎么這么多稿費呢枣察？我說叢老師争占，我們整個一期雜志下來，利潤有六七十萬序目，但稿費開支才一萬多臂痕，所以開出一萬多塊錢的稿費都讓您吃驚，您已經(jīng)被霸道地剝削了猿涨。

所以握童，那時候?qū)κ裁词俏幕幕谑袌鼋?jīng)濟社會的存在叛赚，文化產(chǎn)業(yè)有什么可能澡绩，都有一些體會稽揭，我覺得作為一個作家來說，有這些經(jīng)歷不后悔肥卡，雖然耽誤時間溪掀，雖然幾年沒出作品，不要緊步鉴。

韓少功：城鄉(xiāng)文化邏輯不一樣

主持人：有一句話叫磨刀不誤砍柴功嘛揪胃，其實在文學(xué)界，大家對散文的劃分氛琢，一類是抒情多一點的叫抒情散文喊递，一類叫知識性散文，大家一般都會把韓老師的散文歸類到知識性散文。

我覺得其實跟剛才韓老師講的這段經(jīng)歷是完全分不開的，因為大家通常會覺得作家是一類很浪漫趾代、很虛幻缚窿、也不怎么接地氣，可能與老百姓之間的生活也有一定的差距盛杰，但是韓老師正是因為有這么一段足踏實地的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷挽荡，所以特別能理解很多他在一些層面上的困惑和痛點，包括像韓老師講在地鐵上看到的一些年輕人的狀態(tài)即供，這確實是很多年輕人很難觀察到的定拟，因為很多年輕人就是處于這樣一種狀態(tài)，其實像一臺機器一樣的不停地運轉(zhuǎn)逗嫡，對自己的前途對自己的未來有希望也有壓力青自，然后也有迷茫的一面，您對這方面的觀察特別的細驱证。

剛才談到韓老師的身份很多元延窜，大家看韓老師這么嚴謹，思考問題這么深刻抹锄，其實你們不知道逆瑞，他在汨羅的房子里，他的冰箱是周圍老百姓公用的冰箱伙单，餐具也是老百姓公用的餐具获高。

韓少功：現(xiàn)在不公用了，老百姓都有自己的冰箱了吻育，因為2000年的時候念秧，冰箱還比較少，很多人家里還沒有冰箱布疼，有冰箱也舍不得用電的出爹，他們把一些肉啊魚啊什么的庄吼，寄存到我的冰箱里面來，等他們需要請客人吃飯的時候才把東西提回去严就，有時候搞得我們家的冰箱特別復(fù)雜总寻，搞不清楚了，有時候把人家的都給吃了梢为，人家來找的時候沒了渐行，發(fā)生過這種小事故。

主持人：您是怎么想到這么一段故事的铸董，剛才何老師說大家喊韓老師叫韓嗲祟印，周圍的小朋友都會這樣稱呼是嗎？

韓少功：鄉(xiāng)下人有一種文化邏輯粟害，叫老是尊敬蕴忆，城里人的文化邏輯是反著的，把老的叫年輕才是尊重悲幅。大姐叫成小姐套鹅，叫小姐叫小妹，鄉(xiāng)下農(nóng)村30多歲的男生就可以叫你爺汰具、叫你爹卓鹿、叫你嗲。我到鄉(xiāng)下去時才40幾歲留荔，2000年蓋這個房子的時候叫韓嗲吟孙，叫韓爺，那是尊重你聚蝶。這兩種邏輯經(jīng)常打架的地方在菜市場杰妓，你們注意到?jīng)]有，因為城里的主婦去買菜碘勉，鄉(xiāng)下人賣菜稚失，這時候兩種文化邏輯就打架了。所以我順便解釋一下恰聘，你們到鄉(xiāng)下去句各，要往老里叫，但是在城里要千萬小心晴叨。

主持人：謝謝韓老師凿宾！剛才我認真地聽了后，有幾個點兼蕊，何老師今天也是很出乎意料地初厚，第一次見何老師從懷里拖出一張紙條，何老師剛才說看韓老師的書，會畫很多波浪線产禾，這個我真的要說排作，在做這個課程準備的時候，我看了這本書亚情，很多金玉良言妄痪。印象特別深的是，韓老師以前也做過很多文字工作楞件，在大隊寫過材料衫生。韓老師提醒我們說，領(lǐng)導(dǎo)布置寫稿任務(wù)的時候土浸，千萬不要提前交稿罪针，因為那樣會給領(lǐng)導(dǎo)很多修改的時間，我們覺得在前一天的時候差不多了黄伊，改也沒多少時間改了泪酱，然后一看就是那么回事兒，所以很多很多的話还最，讓我們感覺到韓老師是對生活有著非常深刻的思考和高度的提煉墓阀，才寫出了這樣的精彩文章，才會讓讀者去劃波浪線憋活。

今天我們湖南文藝出版社和《芙蓉》雜志社的老師也來到了現(xiàn)場岂津，大家如果想劃波浪線虱黄，一定等一會到后面去買《人生忽然》看一下悦即。

第二點，我覺得很有感觸的地方橱乱，就是韓老師講的“男性負責賺錢養(yǎng)家辜梳，女性負責貌美如花”，這句話泳叠，我是女性作瞄，我也是非常非常不認可的，因為我的老師也是研究女性文學(xué)的危纫，其實把這句話講出來宗挥，就是把女性物化了，把自己的價值作為一種商品去進行一種等價的交換种蝶，那我覺得現(xiàn)在女權(quán)有一個很不好的風向契耿，它并不是真的要追求平權(quán)，它是想要追求一種紅利螃征，就是想利用這個性別的不對等搪桂，去贏取一些東西，來讓你們覺得你們要照顧我盯滚，要親切對我踢械，那其實不是真正的平等酗电，真正的平等不是這樣的。但是一般來講呢内列，像韓老師這個年紀的男性撵术，特別是中國的男性，很少有人注意到這一點德绿，而且給予女性真正的尊重荷荤。所以，對這句話移稳，作為女性蕴纳，我覺得受到很強烈的觸動，這是真正的平等个粱。

第三點古毛，剛才韓老師說《人生忽然》，如果去評職稱的話都许，連入圍都入不了稻薇，其實對中國人，無論是過去還是現(xiàn)在胶征，有用和無用都是一個很值得探討的話題塞椎，那可能您說這個對評職稱很無用，這是一個現(xiàn)實標準睛低，但是你看了以后案狠，可能會寫出許多對評論有用的東西來，其實這也是它的功用钱雷。但是如果很功利的去看的話骂铁，我今天看了明天就能有一個很現(xiàn)實的收獲，我覺得這不是文學(xué)的作用罩抗。最近大家討論十分火熱的一個話題拉庵，就是人與宇宙，我也看到一個標題套蒂，《文學(xué)就是最初的原宇宙》钞支，它離我們最初的想象力、無限的空間操刀，讓我們?nèi)ナ斋@一個屬于自己的世界烁挟，這個可能比別人塑造出來的那個原宇宙會更加具有生命力和活力。作為一個讀者馍刮，我感謝像韓老師和何老師這樣的文學(xué)大家?guī)Ыo我們的無數(shù)次心靈的震撼和感動信夫，非常感謝兩位老師，謝謝大家！

應(yīng)疫情防控相關(guān)要求静稻，這次講座全程采取線上直播的形式進行警没，近50萬觀眾通過網(wǎng)絡(luò)直播聽取了兩位文學(xué)大咖的精彩分享，對韓少功的新書《人生忽然》有了一定的了解振湾。