前言：迎新班旨在為簡(jiǎn)友們（尤其是簡(jiǎn)書新人）創(chuàng)造一個(gè)適合成長(zhǎng)、容易扎根的大家庭，幫助大家快速了解簡(jiǎn)書規(guī)則外傅，相互溝通學(xué)習(xí)，共同成長(zhǎng)婉称∶ηǎ「圓桌論壇」系列作為一個(gè)班內(nèi)活動(dòng)，將陸續(xù)邀請(qǐng)大家感興趣的簡(jiǎn)書名人徙歼，在群內(nèi)分享交流犁河，答疑解惑。

迎新班｜圓桌論壇·第五期@啄木鳥的卓
時(shí)間：2023/09/24
主持：YX3333 白首臥松云
嘉賓：YX0423 啄木鳥的卓

「圓桌論壇」第五期魄梯，理事會(huì)迎新班非常榮幸地邀請(qǐng)到啄木鳥的卓老師前來交流分享桨螺。

主持人：卓老師您好！您是低調(diào)嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)的文學(xué)青年酿秸，是簡(jiǎn)書小說伯樂灭翔，是飛鳥集寫作社群的靈魂領(lǐng)軍人物，今天更是我們迎新班熱烈歡迎的特邀嘉賓辣苏。感謝卓老師的熱心參與肝箱。
下面我們請(qǐng)卓老師先簡(jiǎn)單地自我介紹，然后分享大家關(guān)注的文學(xué)話題稀蟋。

卓老師：迎新班的小伙伴們煌张，大家晚上好。感謝松云老師的邀請(qǐng)糊治。我發(fā)現(xiàn)“自我介紹”真是一個(gè)非常大的難題唱矛，有點(diǎn)王婆賣瓜，自賣自夸的感覺井辜。將心比己绎谦，以后我也不去給人家設(shè)置困難了赢底。剛才帐偎，松云老師對(duì)于我的介紹，我想先申明兩點(diǎn)：首先私股，我不是文學(xué)青年了刷允，而是文學(xué)中年冤留。畢竟我是八零后，現(xiàn)在已是人到中年树灶；另外纤怒，松云老師說我是飛鳥集的靈魂領(lǐng)軍人物，這個(gè)我真是愧不敢當(dāng)天通，看到這幾個(gè)字我就渾身顫抖啊泊窘，覺得身上的擔(dān)子特別重。其實(shí)我只是希望組一個(gè)簡(jiǎn)單的群，簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地以文會(huì)友,把喜歡文學(xué)的小伙伴聚集在一起烘豹，聊一聊瓜贾，學(xué)一學(xué)，讓寫作這條路不那么孤獨(dú)携悯。

主持人：好吧祭芦，一貫低調(diào)的卓老師，是一位特別謙虛的小說伯樂憔鬼。迎新班同學(xué)們特別羨慕那些下筆如行云流水龟劲，佳作屢屢上榜的簡(jiǎn)書優(yōu)秀作者，但小伙伴們自己寫出來的文章就像祥林嫂的碎碎念逊彭，很想知道小說故事的寫作應(yīng)該注意些什么呢?

卓老師：寫作應(yīng)注意些什么是一個(gè)非常大的問題咸灿，我今天就簡(jiǎn)單地說其中一點(diǎn)吧。我覺得我們寫小說故事的時(shí)候侮叮，應(yīng)該注意要像寫小說一樣去寫小說,而不是像寫故事一樣去寫小說。這是兩個(gè)不同的概念悼瘾，故事和小說是有著看似相似其實(shí)截然不同的傾向面的囊榜。前幾期，非村老師和其他的伯樂老師也曾聊過小說和故事的一些區(qū)別亥宿，足以說明這是一個(gè)值得重視的問題卸勺。
那我們應(yīng)該如何去理解呢？
簡(jiǎn)而言之烫扼，故事就是一個(gè)事件曙求。比如說吃飯這件事情，你吃到一頓大餐映企，很美味悟狱，都是自己喜歡吃的，這是一個(gè)故事堰氓。但是真正的小說挤渐，它的起點(diǎn)并不是這個(gè)故事本身，而是故事之后双絮，也就是說你吃了大餐之后會(huì)延展出什么樣的事情浴麻、蔓延出什么樣情緒，這就是小說要去尋找的一個(gè)內(nèi)涵囤攀。徐則臣曾經(jīng)說過软免，作家在創(chuàng)作小說的時(shí)候往往會(huì)思考這個(gè)故事之后隱藏的東西，我把它理解成意蘊(yùn)焚挠。嚴(yán)肅文學(xué)的作品膏萧，它的情節(jié)其實(shí)是很簡(jiǎn)單的,但是讀完后我們能領(lǐng)悟到很多感想，正是這些意蘊(yùn)讓我們內(nèi)心持久激蕩。它跟追求情節(jié)突起的網(wǎng)文是不一樣的向抢。網(wǎng)文作品的意蘊(yùn)表達(dá)更多時(shí)候只是一種普世的價(jià)值觀认境，電影也是這樣，這是大眾所能理解和接受的內(nèi)涵挟鸠。而小說叉信，就會(huì)去更多地發(fā)掘故事背后那些復(fù)雜幽深的人性。所以,我們寫小說的時(shí)候艘希，建議大家最好就從現(xiàn)在開始注意去挖掘硼身，去思考我要表達(dá)什么？我要傳達(dá)怎樣的意蘊(yùn)覆享？通過這種故事佳遂，我能夠展現(xiàn)什么東西出來？慢慢地撒顿，我們的作品的意蘊(yùn)就會(huì)不斷地豐富丑罪。總之就是凤壁，我們的創(chuàng)作時(shí)吩屹，要像寫小說一樣去寫小說。

主持人：謝謝卓老師的精彩解答拧抖。這感覺需要逐步地沉浸煤搜、體會(huì)和實(shí)踐啊。當(dāng)我們動(dòng)筆實(shí)踐唧席，創(chuàng)作一篇小說時(shí)擦盾，如果情節(jié)太簡(jiǎn)單了，就少了閱讀趣味淌哟；如果情節(jié)設(shè)計(jì)復(fù)雜了迹卢，又應(yīng)該如何駕馭小說中眾多人物的描寫呢？

卓老師：徐則臣曾經(jīng)就總結(jié)過:小說=故事+意蘊(yùn)绞绒。情節(jié)簡(jiǎn)單和情節(jié)復(fù)雜婶希，這看似是兩個(gè)問題，但它們又同時(shí)指向一個(gè)問題蓬衡，就是我們?nèi)绾稳ダ斫庖黄≌f喻杈。即，這篇小說的體量有多大狰晚。如果是短篇小說的話筒饰，那么它和中篇小說、長(zhǎng)篇小說的要求是不一樣的壁晒。我記得中國(guó)作協(xié)主席鐵凝曾經(jīng)說:當(dāng)我看到短篇小說時(shí),首先想到的是一個(gè)詞瓷们，是景象；當(dāng)我看到中篇小說時(shí)，首先想到的是一個(gè)詞谬晕，是故事碘裕；當(dāng)我看到長(zhǎng)篇小說時(shí)，首先想到的一個(gè)詞攒钳，是命運(yùn)帮孔。也就是說，短篇小說的體量是一個(gè)景象不撑，或者是一種象征文兢、一種意蘊(yùn)所涵蓋的東西。而一個(gè)中篇小說焕檬，它是一個(gè)完整的故事姆坚。長(zhǎng)篇小說就是人物的成長(zhǎng)，人物的命運(yùn)不斷地變化实愚。所以長(zhǎng)篇小說的跨度是很大兼呵。有時(shí)候跨度幾十年，從一個(gè)人的青年到他的老年爆侣，甚至到他死亡萍程，這就是一個(gè)人的命運(yùn)，或者是一個(gè)時(shí)代的命運(yùn)兔仰。有一個(gè)簡(jiǎn)單的比喻，如果說文學(xué)創(chuàng)作是河流,那么長(zhǎng)篇小說就是滾滾的長(zhǎng)江蕉鸳，一路上不斷地吸收那些細(xì)枝末節(jié)的支流乎赴，奔流入海，這就是一個(gè)長(zhǎng)篇小說的容量潮尝，它泥沙俱下榕吼，看似平靜卻摧枯拉朽。而中篇小說的體量勉失，可能就是從武漢到南京這一段河流羹蚣，千帆過盡，煙波暮靄乱凿；短篇小說的體量就是一個(gè)橫截面顽素，比如說就是武漢這個(gè)點(diǎn)取一個(gè)橫截面，因此短篇小說體量小徒蟆，但卻講究深度胁出。
有的人寫短篇小說寫的時(shí)間跨度非常長(zhǎng)，人物眾多段审，關(guān)系復(fù)雜全蝶，甚至有的短篇小說把一個(gè)人的一生都寫完了，這樣的體量是相當(dāng)大的。但是短篇小說的藝術(shù)魅力抑淫，突出的是精巧绷落，要像匕首一樣扎到人的內(nèi)心深處，要銳利始苇，要直擊要害砌烁。所以，我覺得創(chuàng)作短篇小說埂蕊，在情節(jié)上就應(yīng)該圍繞著一個(gè)故事核來寫往弓，不要怕情節(jié)簡(jiǎn)單，只需要我們?cè)黾蛹?xì)節(jié)蓄氧。細(xì)節(jié)使小說的意蘊(yùn)得到一個(gè)體現(xiàn)函似，細(xì)節(jié)使人物得到很好的塑造。有時(shí)候我們情節(jié)太多的話喉童，經(jīng)常忘記人物形象刻畫撇寞、內(nèi)心世界的呈現(xiàn)等等，所以如果情節(jié)少堂氯，我們正好可以利用這種空間這種體量來塑造人物形象蔑担。

主持人：卓老師講的正好是小伙伴們經(jīng)常混淆的咽白，真是非常及時(shí)啤握、非常精彩的糾偏。

卓老師：如果我們情節(jié)設(shè)計(jì)特別復(fù)雜怎么辦呢晶框。如果你寫的是短篇小說,我建議還是選擇主要事件排抬、主線人物來駕馭。因?yàn)槎唐≌f它就是精煉的授段。少就是多蹲蒲，你增加很多細(xì)節(jié)，增加很多枝葉給它侵贵，不容易把這個(gè)橫截面呈現(xiàn)好届搁。如果情節(jié)太復(fù)雜、人物太多窍育，那還是建議你寫成中篇小說卡睦。短篇小說就是要精干，就是要修剪掉多余枝葉之后的那棵樹蔫骂。所以一般來說么翰，短篇小說的人物也就是兩三個(gè)，或者是三四個(gè)辽旋，其他的都是工具人浩嫌，都是符號(hào)檐迟。真正的主要人物，就主角和他的對(duì)手戲码耐∽烦伲總而言之，就是需要考慮如何去看待這些素材骚腥，它到底能寫成什么樣子敦间，體量是多大。

主持人：是的是的束铭，我感覺我們新寫手廓块，還是要從短篇開始好好學(xué)習(xí)磨礪。

卓老師：所以我們?cè)趯懚唐≌f的時(shí)候,我也是希望大家能夠以小見大,以少見多,去體現(xiàn)短篇小說的藝術(shù)魅力契沫。剛才我也說過了带猴，我們嚴(yán)肅文學(xué)的作品創(chuàng)作，并不是說對(duì)故事性要求不強(qiáng),它也有要求懈万，但是更多的是意蘊(yùn)的表達(dá)拴清。所以有時(shí)候在意蘊(yùn)上我們還可以去深挖。

主持人:有點(diǎn)明白大概輪廓了会通。創(chuàng)作的時(shí)候口予，沒有差的素材,只有不優(yōu)秀的寫手。

卓老師:是的涕侈。我覺得如果是新手沪停，想進(jìn)行小說創(chuàng)作，我也是建議先從短篇小說開始打磨裳涛。給自己一個(gè)目標(biāo)牙甫，比如說今年，或者說未來這一兩年调违，我先寫短篇小說，先磨練故事泻轰，磨練意蘊(yùn)的表達(dá)技肩。給自己定個(gè)寫十篇短篇小說的目標(biāo)，然后再慢慢地跨到中篇小說的創(chuàng)作領(lǐng)域浮声；再然后慢慢地跨到這個(gè)長(zhǎng)篇小說的創(chuàng)作虚婿。

主持人:意蘊(yùn)，既有深層次的藝術(shù)審美泳挥，還有哲學(xué)認(rèn)知然痊，非一日之功啊。有點(diǎn)像詩歌挖掘意象的感覺啦屉符。

卓老師:嗯嗯剧浸。小說最后的本質(zhì)應(yīng)該是“詩”(個(gè)人愚見)锹引。

主持人:聽得出來，卓老師是樂在其中的唆香。善于觀察嫌变，善于探索和提煉。像我們?cè)谌粘Ｉ钪械玫降乃夭耐急容^直接躬它、平淡腾啥，那么有什么方法和技巧能幫助我們使用這些素材，用平淡的情節(jié)寫出精彩的小說呢?

卓老師:對(duì)于素材這個(gè)問題冯吓，我覺得也挺有意思的倘待。確實(shí)就像松云老師剛才講的，沒有差的素材组贺。而且很多作家也從來沒有說過自己的素材有枯竭的時(shí)候凸舵。這是為什么？作家能夠源源不斷的去寫東西去表達(dá)锣披，并非他們的素材是多么新奇贞间，而是他們的表達(dá)方式，這也造就了風(fēng)格各異的作家雹仿。也就是說增热，并非有了素材就能夠?qū)懗鲂≌f。照搬素材是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的胧辽，這有一種“跨越”在里面峻仇。也即，小說應(yīng)該是創(chuàng)作源于生活邑商，又高于生活摄咆。小說應(yīng)該在生活之上，它不是生活人断，它是我們虛構(gòu)的世界吭从。既然是虛構(gòu)的世界，就相當(dāng)于是我們?nèi)?chuàng)造一個(gè)世界恶迈，這就需要設(shè)計(jì)圖紙啊涩金，材料融合，建設(shè)者的建設(shè)水平啊等各方面的因素暇仲，才能建成一座心目中的“地標(biāo)”步做。所以小說是要比素材要稍微“高級(jí)”一些的。咱們千萬別直接用素材當(dāng)小說奈附。那么作為初學(xué)者,我們應(yīng)該怎樣用平淡的情節(jié)寫出精彩的小說呢?我感覺有下面四個(gè)方面的內(nèi)容全度。第一就是主題。剛才也講了意蘊(yùn)主題這個(gè)東西斥滤，思考得多了将鸵，深度就增加了勉盅，你才能夠用平淡的情節(jié)寫出精彩的小說。你看我們?nèi)魏我粋€(gè)作家咨堤，比如說莫言菇篡，他寫的作品多以高密東北鄉(xiāng)為故事背景，那么他就在這一塊土地上不斷的耕耘一喘、探索驱还，挖掘出一個(gè)個(gè)深刻意蘊(yùn)的作品。所以凸克，我們要想平淡的情節(jié)寫出精彩的小說议蟆，一定是要在深度上面下功夫。
第二就是要求作者去梳理或加強(qiáng)素材之間的因果關(guān)系萎战，給一個(gè)因咐容，然后再去思考這個(gè)因?qū)е率裁垂Ｅe個(gè)簡(jiǎn)單的例子蚂维，比如我在創(chuàng)作《能仁寺與馬》的時(shí)候戳粒，當(dāng)時(shí)我在桂林的大街上閑逛，突然我看到對(duì)面有一個(gè)人騎著電動(dòng)車趕著一匹馬過來虫啥，在那種場(chǎng)景之下蔚约，我覺得這件事給我的觸動(dòng)是非比尋常的。首先呢涂籽，我很少看到過馬苹祟；其次呢，我很少能夠在城市里面看到馬评雌；而且當(dāng)時(shí)我正好是在桂林的能仁寺旁邊遇到的這匹馬树枫。于是我就想，這個(gè)素材能夠?qū)懗梢粋€(gè)什么樣的小說呢?接下來我就不斷地去泡這個(gè)素材景东，不斷地去挖掘它的主題思想砂轻，去設(shè)計(jì)構(gòu)思它。所以大家也可以隨著我一起思考斤吐，一個(gè)人牽著馬在城市里面走舔清，這是一種什么樣的感覺?非常的奇特,對(duì)不對(duì)?那這里又會(huì)有什么樣的意蘊(yùn)呢？
我這樣構(gòu)思設(shè)計(jì):有一個(gè)小和尚曲初，他撿到了一匹馬，然后他想盡一切辦法找到馬的主人杯聚。期間和一個(gè)參加完高考的高中生結(jié)下了友誼臼婆，可馬的主人依舊沒找到。被逼無奈幌绍，他只能把這個(gè)馬送回他的家颁褂。然而送馬那天故响，是大雨過后。到處漲水颁独，馬突然發(fā)瘋起來彩届，飛奔去救了一對(duì)母女，馬卻因此被洪水沖走誓酒。但有好事者只拍到馬在大街上亂跑樟蠕，就發(fā)視頻指責(zé)小和尚和高中生。這就是這個(gè)故事的創(chuàng)作過程靠柑，挖掘并加強(qiáng)素材的因果關(guān)系寨辩，使之連貫而且有邏輯。所以歼冰，素材和最后成型的作品還是有很大的不同的靡狞。
第三，我覺得可以提升這種精彩度的就是語言隔嫡。語言這個(gè)東西非常的難講甸怕，這首先是屬于個(gè)人的思維表達(dá)方式，應(yīng)該是很有個(gè)性的腮恩。但是呢梢杭，語言有沒有味道，讀者品一品就知道了庆揪。一個(gè)平淡的情節(jié)可以通過精彩的語言把它表達(dá)得很精彩式曲。
總之，語言這個(gè)東西很難缸榛，但是我希望大家在平時(shí)的閱讀過程當(dāng)中吝羞，通過朗讀這種形式去品味語言，去讀小說内颗，讀出聲音來钧排，不斷地去浸染在優(yōu)秀小說的語言氛圍中，去品味這個(gè)作家的語言韻律節(jié)奏均澳，因?yàn)椴煌骷宜恼Z言節(jié)奏韻律是不同的恨溜。
最后一點(diǎn)，我覺得可以寫出精彩小說的著力點(diǎn)就是敘述視角問題找前。當(dāng)我們遇到這件事情的時(shí)候糟袁，因?yàn)橛H密程度不同，觀察視角不同躺盛，同一件事就有不同想象的空間项戴、發(fā)展空間。這樣的話槽惫，寫出來的小說就更精彩了周叮，所以我們要換嘗試換不同的視角去看待事件辩撑。
以上就是四點(diǎn)要素：主題、因果關(guān)系仿耽、語言和視角合冀。

主持人:哈哈,原本下一個(gè)問題正想請(qǐng)教小說的語言問題，結(jié)果您這里就提前解答了项贺。原來朗讀小說君躺，積累語感很重要！

卓老師:確實(shí)很重要敬扛。建議大家一定要去“讀”小說晰洒。聽，不如讀啥箭。讀谍珊，才能把語言變成肌肉記憶。寫作的訓(xùn)練急侥，最重要的也是肌肉記憶砌滞。多讀多寫。

主持人:了解啦坏怪。初學(xué)的寫作者要想寫出更生動(dòng)贝润、更有節(jié)奏感的語言,就必須去多朗讀名篇名作小說,才能有小說的語言感覺。卓老師,我們新寫手在寫作過程中,除了語言無味铝宵，在敘述視角上也經(jīng)常出現(xiàn)一些邏輯錯(cuò)誤打掘。如何才能讓小說的敘事視角靈活自然地轉(zhuǎn)換而不露痕跡呢?小說里的不同場(chǎng)景的切換,又如何做到不突兀,連貫自如呢?

卓老師:其實(shí)我對(duì)于這兩個(gè)問題,可以說是沒什么好說的。因?yàn)槲矣X得鹏秋，在小說的敘事視角的轉(zhuǎn)換問題上,我個(gè)人比較保守一點(diǎn),我建議還是盡量少換,或者說盡量別換視角尊蚁。就是說一個(gè)短篇小說里面,如果視角太亂了，除了能夠感受到寫作者的故意的炫技之外,我是感受不到其他的觸動(dòng)的侣夷。
因?yàn)閿⑹鲆暯侨绻鑱y,那讀者可能就不知道要從什么樣的范圍横朋、維度去理解這個(gè)作品里作者想要呈現(xiàn)的東西。而且又是初學(xué)者,是很難把控住的百拓，所以不如就盡量還是少轉(zhuǎn)換視角琴锭。比如一個(gè)短篇小說,我們要保持它有一個(gè)主要的敘述視角,其他的次要人物的視角稍微換一下也可以，但是他所占到的分量,還是要少于主角的視角,或主要的敘述視角衙传。當(dāng)然了,如果你的作品是那種一個(gè)篇章?lián)Q一個(gè)視角的形式,那就是不一樣的决帖。我說的是一般而言要有一個(gè)固定視角。比如魯迅寫《孔乙己》,他的視角不是主角孔乙己,而是店小二,對(duì)吧蓖捶？那么他從頭到尾都是誰的視角呢古瓤？都是店小二的視角。當(dāng)然了,它也有一些上帝視角,比如說跳出來介紹一下這個(gè)魯鎮(zhèn),介紹一下孔乙己是唯一穿的長(zhǎng)衫,站著喝酒的人呢,這些都是一個(gè)次要的視角的轉(zhuǎn)換,但是總體而言,主體視角都是店小二的視角。魯迅的《社戲》也能夠感受到一個(gè)比較固定的視角落君，還有《祥林嫂》、《藥》都是這樣亭引。所以短篇小說的體量,如果換太多的視角,不好把控绎速。
而場(chǎng)景的切換這一塊的話,我個(gè)人覺得也是你想怎么切就怎么切；就跟拍電影一樣,你想怎樣換場(chǎng)景就怎樣換場(chǎng)景,但是對(duì)于短篇小說來說,如果場(chǎng)景轉(zhuǎn)換太多的話也是不利的焙蚓。所以短篇小說還是盡量固定在一二個(gè)場(chǎng)景之內(nèi)吧纹冤。
總的來說，短篇小說體量小,它主要圍繞核心事件來寫,時(shí)間跨度不要太大购公，記住“橫截面”這個(gè)概念,就是把所有的事情集中在一個(gè)比較狹窄的時(shí)間線之內(nèi),場(chǎng)景固定在一兩個(gè)場(chǎng)景之內(nèi),人物固定在一兩個(gè)人物之內(nèi)萌京。

主持人:卓老師的意思就是創(chuàng)作的時(shí)候，一定切記宏浩，短篇小說是匕首知残，是河流的一個(gè)橫截面，一定要突出它的集中比庄、流暢求妹、精悍的特點(diǎn)。如果枝枝葉葉太多佳窑，就悖離了短篇小說的特質(zhì)制恍。所以，創(chuàng)作時(shí)不忘基本原則神凑，完稿后反復(fù)修改净神。有作家說過，第一遍寫出來的文章都是臭狗屎,結(jié)文后修改很重要溉委。那當(dāng)我們寫完一篇小說后,要怎么才能跳出自己的框架,去尋找自己小說的弊端呢?或者說首先應(yīng)該去檢查哪些方面的問題?

卓老師:首先如何修改自己的作品, 這個(gè)也是老生常談了,很多作家,包括非村老師也講過了,我的看法大致相同鹃唯。就是我們對(duì)自己的作品,先要冷靜幾天。放幾天后再去讀薛躬，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)自己的作品怎么這么多可以修改得地方俯渤。
那么，怎么去修改呢型宝？我覺得所有的修改都要圍繞著目的八匠。你的目的是什么，你想表達(dá)什么趴酣，你的主題是什么梨树，你想呈現(xiàn)什么。就根據(jù)這個(gè)目的去檢查岖寞，你是否準(zhǔn)確表達(dá)了你想要表達(dá)的,有沒有更好的方案抡四？假設(shè)你寫一個(gè)從監(jiān)獄里面出來的人，你是寫他從監(jiān)獄里面出來這個(gè)場(chǎng)景,還是寫他回到村里面這個(gè)片段合適呢?你可以寫他直接回到村里面,大家都很害怕；也可以寫他從監(jiān)獄里出來,有親人來接他指巡；也可以寫舉目無親淑履，又要回村里復(fù)仇；那他可能半夜回來藻雪，偷偷摸摸地,還是大搖大擺的回來……這些,都是以你的目的去判斷秘噪。其次，我們最好要有自己的特殊讀者勉耀，就是有一個(gè)好朋友指煎，這個(gè)朋友呢,得有一點(diǎn)水平,能夠跟你進(jìn)行交流,能夠幫助你,作為你的第一讀者，去對(duì)你的作品進(jìn)行一個(gè)點(diǎn)評(píng),所以這個(gè)時(shí)候你就要重視,他覺得有問題的地方, 你要思考便斥，他為什么覺得這個(gè)地方有問題呢至壤？是他理解不到位?還是我們表達(dá)不清楚?我們應(yīng)該如何去表達(dá)清楚?就拿村上春樹來說,他就有自己的第一讀者, 就是他的妻子。他的任何作品寫完之后,他首先讀給他妻子聽,讓她提意見,覺得寫的不好的就要改枢纠。福樓拜,他也有一個(gè)特別好的朋友來幫助他,所以他才寫出了像《包法利夫人》這樣偉大的作品像街。因此，我也是希望大家能夠找到這樣的一個(gè)特殊的第一讀者,朋友也好,親人也好,文友也好京郑，一定要重視這個(gè)特殊讀者朋友提出來的問題宅广。作者要跳出來是很難的,需要尋找“特殊讀者”來幫助發(fā)現(xiàn)問題。

主持人:剛剛聽卓老師講了《能仁寺和馬》,大家都很想聽聽卓老師感受最深的小說創(chuàng)作經(jīng)歷,還能和我們分享一下嗎?

卓老師:我的創(chuàng)作經(jīng)歷的話,總結(jié)起來,可能是一個(gè)比較失敗的創(chuàng)作經(jīng)歷些举。大多數(shù)作家的童年跟狱，基本上都跟閱讀有很深的關(guān)系,包括像莫言、賈平凹户魏、葉兆言等等作家,有的他們?cè)谠缙诰鸵呀?jīng)打下了牢實(shí)的閱讀基礎(chǔ),然后逐漸地走上了這種文學(xué)創(chuàng)作之路驶臊。但是相比他們而言的話,我的文學(xué)之路起步比較晚。我大概是初三的時(shí)候才開始接觸文學(xué)作品叼丑。初三同桌的哥哥关翎，是我們的班主任語文老師。同桌就偷偷拿了他哥的《現(xiàn)代文學(xué)作品選》鸠信，在晨讀的時(shí)候偷偷地看纵寝，看得很入迷,我就覺得好奇。搶過來一看,哎星立！我也很入迷爽茴。印象特別深刻的第一篇,就是魯迅的《狂人日記》。所以,可以說是魯迅的《狂人日記》把我?guī)нM(jìn)上了文學(xué)這條不歸路,從那以后我就決定要往文學(xué)這條路上走,結(jié)果越走越遠(yuǎn)绰垂，越走越偏室奏，不只知道現(xiàn)在走到了哪兒。我高中開始廣泛閱讀文學(xué)作品劲装，不僅在圖書館,在舊書店也去收羅胧沫。有一套馮驥才的文集,特別薄的一本,舊書店老板要十塊錢三本,但是我沒有十塊錢昌简。我得攢錢,每天攢點(diǎn)錢，攢了一周,到了周六放假正好攢出十塊錢,我就跑去那個(gè)舊書店,買下來這三本馮驥才的書,然后這樣持續(xù)了一個(gè)月吧,終于把那套書給買齊了绒怨。后來就去讀大學(xué)正好是自己想讀的中文系,但中文系是不培養(yǎng)作家的,一切就只能靠自己去摸索,不斷地去讀了很多很多的作品纯赎，然后去探索、去創(chuàng)作南蹂、去實(shí)踐址否。
我總結(jié)我的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)吧,第一不要害怕模仿,但是絕不是全部照抄的模仿方式。注意是模仿,而不是仿寫碎紊。我們模仿要模仿什么呢?我覺得這個(gè)是一個(gè)值得探究的問題。當(dāng)我看到一篇寫得非常棒的小說,我就去拆解小說,去模仿它的結(jié)構(gòu)樊诺。它先寫什么,再寫什么,后寫什么仗考。他把這個(gè)回憶（過去事件）放在哪個(gè)章節(jié)來寫,那我應(yīng)該把我的過去事件放哪個(gè)章節(jié)來寫。
其次去模仿他的寫法词爬。比如有的作家特別喜歡寫外貌秃嗜。毛姆的作品外貌描寫是非常詳細(xì)的,很流暢,沒有堆砌辭藻的感覺,而早期的雨果、巴爾扎克等的人物描寫卻給人一種非常累贅的感覺顿膨」牵可能和不同時(shí)代盛行的寫作風(fēng)格不同有關(guān)。比如王安逸恋沃，在寫人物的對(duì)話的時(shí)候,有什么特點(diǎn)必搞，對(duì)人物動(dòng)作、情感囊咏、總體的素材如何把握,我就去學(xué)習(xí)借鑒,去挖掘恕洲。巴金就說,我們寫作要寫自己最熟悉的
素材。莫言寫出了他的高密東北鄉(xiāng),那我是不是也要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)屬于自己的文學(xué)地理故事背景,或者去挖掘我的農(nóng)村生活經(jīng)驗(yàn),挖掘我的這個(gè)城市生活經(jīng)驗(yàn)梅割？所以我很多小說,我會(huì)以萊城霜第、能仁寺等作為地理環(huán)境來寫。這是一個(gè)我想象出來的城市,是我的故鄉(xiāng)的城市和桂林一種融合户辞。像賈平凹泌类，他塑造了他的商州,路遙他也塑造了他的陜北,然后陳忠實(shí)塑造了他的這個(gè)關(guān)中地區(qū),那這些設(shè)定的文學(xué)地圖，都給我們很多的啟發(fā)底燎。
我們也可以模仿作家的語言,但注意模仿語言很容易變成仿寫刃榨。所以我是希望大家一定要對(duì)語言進(jìn)行分析。比如說,你喜歡畢飛宇的作品书蚪。畢飛宇的作品,他的短句非常的多,他喜歡用短句去寫作喇澡。那我們也要想想怎么樣用短句去表達(dá),我們盡量把句子分成不同的短句去寫,再偶爾加上一個(gè)長(zhǎng)句來調(diào)和，注意語言的內(nèi)在韻律和節(jié)奏感殊校。我們進(jìn)行小說創(chuàng)作就是要不斷地去學(xué)習(xí),不斷地去挖掘跟自己靈魂契合的作家的優(yōu)秀之處,那我們才能夠成長(zhǎng)晴玖。這種學(xué)習(xí)，不限于只學(xué)一個(gè)自己喜歡的作家的,比如廣西作家東西,今年《回響》獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，他早期就是受到卡夫卡的影響呕屎，受到美國(guó)作家的影響让簿；余華也是受到卡夫卡、川端康成的影響秀睛；莫言就更多啦尔当。其他的像遲子建,可能更多是受俄羅斯文學(xué)的影響,這些都成為寫作者進(jìn)步的營(yíng)養(yǎng)。
好了,以上就是我個(gè)人的創(chuàng)作經(jīng)歷蹂安，也總結(jié)了一些老生常談的“經(jīng)驗(yàn)”椭迎。最后還是只有寫,才是唯一的捷徑。

主持人:特別不容易的經(jīng)歷,可以聽出來這是對(duì)文學(xué)特別的熱愛田盈，才能有數(shù)十年堅(jiān)持走下去的韌勁兒畜号。有您在前面摸索,牽著繩子帶著我們迎新班的小可愛們一起蹚水過河，真是幸運(yùn)允瞧。還想請(qǐng)教一下,同學(xué)們的作品在準(zhǔn)備伯樂投稿時(shí)需要注意什么?

卓老師:嗯,伯樂投稿的話,應(yīng)該是不同的伯樂有不同的要求吧简软。對(duì)于我而言,我是個(gè)比較弱小的伯樂,我常常說自己也是個(gè)“菜雞”。我的要求比較的簡(jiǎn)單述暂。第一呢,就是錯(cuò)別字和標(biāo)點(diǎn)符號(hào)不要錯(cuò)的太多,因?yàn)楹芏鄷r(shí)候我都是在糾正錯(cuò)別字和標(biāo)點(diǎn)符號(hào),很頭大,希望作者對(duì)自己的作品都要認(rèn)真負(fù)責(zé)地作一個(gè)基礎(chǔ)的修改痹升。第二，很多小伙伴喜歡寫腦洞文,但是我還是希望在這個(gè)基礎(chǔ)之上稍微有一點(diǎn)意蘊(yùn)存在畦韭。第三點(diǎn),我希望大家在創(chuàng)作投稿的時(shí)候疼蛾，不要老是千篇一律,要拓展一下自己的寫作手法,只有不斷地實(shí)踐,不斷地試錯(cuò),我們才能不斷成長(zhǎng)。

主持人:是的廊驼，取長(zhǎng)補(bǔ)短很重要据过。寫完往往很難發(fā)現(xiàn)自己的問題，謙虛才是能幫助自己學(xué)到更多東西的優(yōu)良品質(zhì)妒挎。卓老師今天太辛苦您啦,您不但今天成為我們理事會(huì)迎新班特邀嘉賓,希望以后也將作為理事會(huì)迎新班榮譽(yù)成員 YX0423 常駐迎新班绳锅！大家一定很好奇,卓老師為什么選0423這四個(gè)數(shù)字作為永久學(xué)號(hào)吧?可以聊一聊嗎?

卓老師:這四個(gè)數(shù)字 0423，是作為一個(gè)紀(jì)念,因?yàn)槲矣浀弥袄硎聲?huì)曾經(jīng)有做一個(gè)文學(xué)院的想法酝掩，要把很多優(yōu)秀的想要分享的人吸納進(jìn)來,然后成立起不同的院系鳞芙。當(dāng)時(shí)我非常積極地去參與進(jìn)來成立了啄木鳥文學(xué)院,那個(gè)時(shí)間正好是0423,就是4月23號(hào),所以我就把這個(gè)日期作為一個(gè)特殊的日子吧,作為一種紀(jì)念。后來因?yàn)槲易隽瞬畼分?就改成了現(xiàn)在的這個(gè)飛鳥集期虾。但是也差不多吧,我也會(huì)經(jīng)常在群里面跟小伙伴一起分享一些標(biāo)點(diǎn)符號(hào)呀,錯(cuò)別字呀,各種文學(xué)創(chuàng)作方面的問題呀,然后包括最近正準(zhǔn)備開一個(gè)公開課就是《中國(guó)文學(xué)史簡(jiǎn)史》,簡(jiǎn)單地給大家介紹一下中國(guó)文學(xué)史的發(fā)展脈絡(luò)原朝。我知道有很多小伙伴可能沒有機(jī)會(huì)去讀現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專業(yè)，又對(duì)中國(guó)文學(xué)史的發(fā)展不是很清楚镶苞，所以我就想簡(jiǎn)單地開一個(gè)課程,給大家補(bǔ)一補(bǔ)這個(gè)文學(xué)素養(yǎng)喳坠。

主持人:其實(shí),想請(qǐng)教卓老師的話題還很多,本次的訪談遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足同學(xué)們求知的愿望。接下來的寫作路上還有很多的難題茂蚓，也希望能得到老師的指點(diǎn)壕鹉。再次感謝卓老師百忙之中抽出寶貴時(shí)間為大家答疑和分享剃幌。謝謝!

卓老師：謝謝大家的邀請(qǐng)。

主持人:感謝積極參與的小伙伴們晾浴！理事會(huì)迎新班圓桌第五期論壇圓滿結(jié)束,大家晚安!

2023.09.24 周日