文 | 樂一貍
憑借《嘉年華》斬獲第54屆金馬獎(jiǎng)最佳導(dǎo)演的文晏享潜，上周來到北京某影城，與前鳳凰衛(wèi)視主持人陳曉楠進(jìn)行了一場(chǎng)關(guān)于電影嗅蔬、關(guān)于兒童權(quán)益保護(hù)剑按、關(guān)于創(chuàng)作與生命價(jià)值的討論。兩位讓現(xiàn)場(chǎng)觀眾于深冬遇見蕙心之光澜术，同時(shí)也讓大家相信艺蝴，在這個(gè)喧嘩與躁動(dòng)的世界，平靜克制也可以是一種力量鸟废。
以下是現(xiàn)場(chǎng)對(duì)談實(shí)錄（文章有點(diǎn)長(zhǎng)猜敢，請(qǐng)耐心讀完）：
用電影，去尋找混沌的真相
曉楠：特別感謝各位盒延，聚在這兒進(jìn)行一個(gè)有價(jià)值的探討缩擂！現(xiàn)在各位都看過這部電影，當(dāng)我看它的時(shí)候有很多話想說添寺，但又不知從何說起胯盯，所以我們今天非常有幸能夠請(qǐng)到文晏導(dǎo)演，和我們近距離地來探討一下：在這部電影當(dāng)中畦贸，許多看似非常平淡的細(xì)節(jié)當(dāng)中存在一些觸目驚心的東西陨闹。
我知道這陣子你肯定特別忙，但你也一定是非常集中地看到薄坏，一個(gè)藝術(shù)作品來到觀眾當(dāng)中的時(shí)候趋厉，大家對(duì)它的反應(yīng)。就像在這座影院胶坠，剛剛最后一幕落下的時(shí)候君账，你走進(jìn)來看到觀眾們的表情、反應(yīng)沈善，你還會(huì)很好奇或者緊張嗎乡数？你最想知道什么椭蹄？
文晏：現(xiàn)在已經(jīng)不太會(huì)緊張了，但還是會(huì)希望聽到大家觀影后在想什么净赴、大家的第一個(gè)感受是什么绳矩。
曉楠：你聽到的最多的反饋是什么？或者有沒有讓你印象最深刻的聲音玖翅？
文晏：我們從開始路演到現(xiàn)在前后也快一個(gè)月了翼馆，看到很多觀眾特別激動(dòng)、備受鼓舞金度，也會(huì)有一些人应媚，說她從前也經(jīng)受過一些類似的事情，或者她的朋友有過這樣的經(jīng)歷猜极，但以前一直不敢說出來中姜，或無從與他人去探討這些事情，但是現(xiàn)在可以去說了跟伏。這是讓我特別感動(dòng)的一件事丢胚。
曉楠：我自己有一個(gè)特別大的感受，就是：在看完這部電影以后受扳，我和幾個(gè)朋友坐在一排嗜桌，電影落幕后我們互相看了一眼，都有一種不知從哪兒說起的感覺辞色。這時(shí)我特別明白了一個(gè)詞叫“如鯁在喉”，我當(dāng)時(shí)就有如鯁在喉的感覺浮定。后來我上網(wǎng)看到有人說了一句話讓我印象特別深：我像是坐在水泥地上看這部電影相满，越看越冷。我自己的感受就是桦卒，這部電影特別讓我意外立美，但這種意外又是由特別多的正常構(gòu)成的。
我昨天試圖跟一個(gè)沒看過電影的朋友去講述這部電影方灾，發(fā)現(xiàn)很難講建蹄，我該從哪兒開始講呢？電影真正的情節(jié)十幾分鐘就結(jié)束了裕偿，我需要跟她講每一個(gè)碎片洞慎、每一個(gè)臺(tái)詞，只有在講到那些特別細(xì)碎的東西時(shí)嘿棘，她才能明白這部電影究竟在搭建什么劲腿。而所有這些細(xì)碎在我看來，是特別正常的生活邏輯里的東西鸟妙，所有這些戛然而止的正常的細(xì)節(jié)焦人，拼成了很大的一個(gè)意外挥吵。我記得你在一次采訪中說過，你的人生也會(huì)有很多這樣的體驗(yàn)：有很多看似正常的東西花椭，拼湊起來卻是荒謬的忽匈。所以我自己覺得很多難以言傳的部分，就是這種鏡頭拉開的感覺矿辽。
為什么在這樣一個(gè)關(guān)注性侵話題的電影中丹允，只有15分鐘在表現(xiàn)事件的主角——最惡的那個(gè)人并沒有出現(xiàn)。接下來我們看到所有的東西嗦锐，都沒有出現(xiàn)大善大惡大英雄嫌松，它像一個(gè)拼圖在不斷地拼湊、發(fā)酵奕污。這是你一開始就篤定的思路萎羔，還是你在創(chuàng)作過程中慢慢形成的觀察？
文晏：最開始關(guān)注到這類事件的時(shí)候碳默，我跟大家一樣也是從新聞里面看到的贾陷。新聞報(bào)道往往是很有限的，就說了那么一件事情嘱根，人物具體是怎樣髓废？你其實(shí)是不清楚的。這樣的事情往往是有頭無尾该抒，等過幾天你再看到的時(shí)候慌洪，好像又不一樣了，再往后就語(yǔ)焉不詳了凑保。所以我當(dāng)時(shí)最大的一個(gè)震驚是：為什么會(huì)這樣冈爹？你看第一條新聞的時(shí)候，會(huì)覺得它是如此清晰的欧引、黑白分明的東西频伤，你覺得它理應(yīng)得到一種很明確的解決，但（事實(shí)上）往往不是芝此。后來會(huì)發(fā)現(xiàn)越來越多的事件憋肖，它都會(huì)向類似的一個(gè)走向去發(fā)展，雖然具體的結(jié)果會(huì)不一樣婚苹。這是我最大啊疑問岸更。
所以我在構(gòu)思故事的時(shí)候，會(huì)想事情為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的結(jié)果膊升，同時(shí)也結(jié)合了我日常生活中作為女性看到的坐慰、面對(duì)的很多問題，我也在試圖找這個(gè)根源。我提供不了答案结胀，但我把它放到電影里面赞咙，使大家都來思考這個(gè)問題。當(dāng)我決定做這個(gè)電影的時(shí)候糟港，我早已對(duì)案件本身沒有那么大的興趣攀操，我對(duì)個(gè)體的加害者其實(shí)也沒有那么大興趣，我更想探討的秸抚，是社會(huì)機(jī)制在后面起到了什么樣的作用速和，使得這類事情會(huì)有這樣一個(gè)走向。
曉楠：這也是我們?cè)诳措娪皶r(shí)剥汤，找不到一個(gè)痛點(diǎn)（的原因）颠放。這是一個(gè)很容易集體激動(dòng)的年代，看到一個(gè)事件以后吭敢，我們特別希望能把它歸咎于某個(gè)東西碰凶，以使得你能夠宣泄某種情緒。但是在《嘉年華》中鹿驼，你甚至沒有辦法找到某一個(gè)淚點(diǎn)欲低，只能一直憋著，可是你想它哪一個(gè)細(xì)節(jié)是不合正常邏輯的畜晰？似乎也沒有砾莱。那么這個(gè)痛點(diǎn)到底在哪，只有在你觀影后看整個(gè)這張網(wǎng)凄鼻，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這是我們這個(gè)時(shí)代每個(gè)人的痛腊瑟。
我還想從創(chuàng)作的好奇點(diǎn)來問。就像你剛才說有很多這樣的新聞块蚌，我們看到后特別群情激昂扫步，吶喊嘶吼過后，可能我們馬上又會(huì)去追下一個(gè)新聞匈子，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代的速度很快，可能你的指尖為它停留10秒鐘闯袒、你的大腦為它停下10秒已經(jīng)是很不容易的了虎敦。我注意到你說過自己的某一個(gè)困惑：你覺得在這個(gè)時(shí)候如果我們僅僅如此（為它停留10秒鐘），我們似乎是在消費(fèi)這條新聞政敢，這也會(huì)刺痛你是嗎其徙？
文晏：對(duì)，因?yàn)橐郧拔覀兊么蜷_電視專門看一個(gè)新聞喷户，才會(huì)關(guān)注到某一件事情唾那。那時(shí)候你的世界里更多的是你身邊的事情，外界的新聞是偶爾過來的褪尝。但現(xiàn)在我們的手機(jī)每一天都在推送闹获，你的朋友圈期犬、微博隨時(shí)隨地都能看到成百上千條新聞。當(dāng)時(shí)（接觸這條新聞）真的就是你說的那樣：10秒鐘的一個(gè)迅速的過程避诽，下一個(gè)10秒鐘你可能在談別的事情了龟虎，比如拍你的晚餐。
所以當(dāng)時(shí)我就在想沙庐，這樣10秒鐘的一個(gè)關(guān)注或者轉(zhuǎn)發(fā)鲤妥、短暫的評(píng)論，到底是怎樣的一個(gè)行為拱雏，這讓我產(chǎn)生了很多的不安棉安。甚至你會(huì)在評(píng)論中看到“這個(gè)事情只死了幾個(gè)人，那個(gè)事情都死了好幾十個(gè)人了铸抑，這個(gè)有什么了不起的”贡耽，這樣的話你細(xì)想其實(shí)是非常可怕的羡滑。但是現(xiàn)在我們覺得很平常了菇爪，你每天看一百個(gè)新聞，要在當(dāng)中有所取舍柒昏，而且有所評(píng)論（才會(huì)說那樣的話）凳宙。所以我覺得我們現(xiàn)在膽子太大了，我們對(duì)別人的苦難究竟是采取了怎樣的一種態(tài)度职祷，這是我非常警醒的一件事氏涩，它是不同于過去時(shí)代的一種現(xiàn)象。
生活中有梆，我是沉默的旁觀者
曉楠：我之所以想根據(jù)你的電影辦這樣一場(chǎng)活動(dòng)是尖，也是覺得我們有某種相連的東西。因?yàn)槲易约旱墓?jié)目也是通過非常多的小人物的內(nèi)心世界來呈現(xiàn)泥耀，不是做很大的一個(gè)全景饺汹，希望通過扎進(jìn)每一個(gè)內(nèi)心世界，看他為什么做這樣一個(gè)選擇痰催、是什么造就了他做這樣的選擇兜辞、他的感受是什么。你的電影集中地在一個(gè)事件中夸溶，同時(shí)跟十幾個(gè)陌生人在談話逸吵、在觀察。
你作為一個(gè)電影創(chuàng)作者缝裁，會(huì)不會(huì)有這樣的疑惑：電影作為一個(gè)耗時(shí)扫皱、耗資源的周期很長(zhǎng)的（創(chuàng)作形式），你用了四年時(shí)間來做這部電影，這對(duì)任何一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作者來說韩脑，這是一個(gè)選擇氢妈。但很多人（對(duì)事件的注意）只停留10秒鐘，即便帶著疑惑扰才，可能稍稍感慨一下允懂，便進(jìn)入到下一個(gè)事件中。你卻為此停四年的時(shí)間衩匣，這在最初是否造成你的疑惑——哪一個(gè)題材是值得自己停下來的蕾总。題材的選擇最初對(duì)你來說是有過糾結(jié)、或者是需要膽量的么琅捏？它需要把你大量的資源集中在這樣的一個(gè)話題上生百。
文晏：其實(shí)沒有太大的糾結(jié)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)剛剛完成了之前的工作柄延，有時(shí)間靜下來想接下來要做什么樣的電影蚀浆。在那段時(shí)間，這個(gè)事件最刺痛我搜吧，它在我腦海中是停留時(shí)間最長(zhǎng)的一個(gè)類型市俊，不光是因?yàn)樾郧值念}材。當(dāng)時(shí)也看到很多小孩子有意無意參與了犯罪滤奈，所以我就在想孩子們現(xiàn)在到底在經(jīng)歷什么摆昧。都說孩子是我們的未來，但當(dāng)時(shí)這些事情都讓我觸目驚心蜒程，哪怕每一件事情不是那么大绅你，你設(shè)想這么大的國(guó)家有那么多孩子，那他們到底在經(jīng)歷什么昭躺。當(dāng)時(shí)就覺得這是我最想去探討的一個(gè)話題忌锯，對(duì)這個(gè)題材的沖動(dòng)最大，所以沒有猶豫就做了《嘉年華》领炫。
曉楠：你會(huì)去考量它作為一部電影偶垮，它會(huì)來到多少觀眾面前、它會(huì)不會(huì)是一個(gè)比較容易（到達(dá)）的路徑帝洪？因?yàn)槿魏我粋€(gè)作品它到達(dá)多少人似舵，也是創(chuàng)作者可能去衡量的。比如你跟一個(gè)人說碟狞，我現(xiàn)在正做一個(gè)要在大影院上映的有關(guān)少女性侵的題材，在最初這個(gè)過程別的人會(huì)怎么講婚陪？
文晏：我基本上不跟別人講。在中國(guó)電影市場(chǎng)是非常新的一個(gè)市場(chǎng)，也就（發(fā)展了）幾年吧尤泽。所以大家對(duì)于各種類型的東西沒有一個(gè)成熟的分類，或者有成熟的數(shù)據(jù)表明什么類型的影片會(huì)被很多人喜歡常空，對(duì)創(chuàng)作者來說都是一個(gè)摸索的過程。我之前做制片人的時(shí)候盖溺，你開始去跟人家（投資人）講你的電影漓糙，人家完全是不會(huì)理解的，所以我的做法是根本不講烘嘱。因?yàn)樵谶@個(gè)過程中昆禽，你要耗費(fèi)非常多的時(shí)間、精力去給別人解惑蝇庭，但他們?cè)跊]看到作品的時(shí)候醉鳖，是不可能想明白的。
而且我肯定要做很獨(dú)特的電影哮内，它不可能符合所有人的期待盗棵，我不會(huì)去做個(gè)中國(guó)版的什么什么，我的作品一定是非常原創(chuàng)的電影北发。所以在我自己想明白了之后纹因，我只跟需要密切合作的這些人，比如我的制片人琳拨，我們就繼續(xù)創(chuàng)作瞭恰，在劇本更成熟的時(shí)候再有更多的人參與進(jìn)來，我只給最相關(guān)的人看這些主題从绘，只跟最相關(guān)的人討論寄疏。其實(shí)只要把它做出來，你做到最好就能說服很多人僵井；你沒做的時(shí)候一個(gè)人也說服不了陕截。
曉楠：我在采訪中會(huì)把我自己代入到采訪對(duì)象身上，他所有的小小的細(xì)節(jié)都會(huì)特別吸引我批什，因?yàn)槭沁@些細(xì)節(jié)造成了他為什么做這個(gè)選擇——他是如此感受的他才會(huì)如此活著农曲。我在你的片子里會(huì)感覺到一種極大的真實(shí)、每一個(gè)小細(xì)節(jié)的真實(shí)驻债，似乎每一句臺(tái)詞在那個(gè)情境中就會(huì)是那樣的一句話乳规。但你一下子盤出這么多人物的時(shí)候，你在寫劇本的時(shí)候合呐，你要如何去對(duì)事件進(jìn)行調(diào)研暮的，或者身臨其境地去體會(huì)每一個(gè)人的線索，因?yàn)樗麄兊木€索還是要相互搭在一起淌实、還是嚴(yán)絲合縫的冻辩。這個(gè)過程是什么樣的猖腕？是一開始就設(shè)置這么多人物嗎？
文晏：劇本其實(shí)花了挺長(zhǎng)的時(shí)間恨闪，用了一年多的時(shí)間來寫倘感，也是逐漸地結(jié)構(gòu)搭建出來、小人物一點(diǎn)點(diǎn)加進(jìn)來咙咽，也是反復(fù)在考量老玛、反復(fù)在打磨吧。我也沒有什么特別清晰的目的性钧敞，還是試圖在腦子中去設(shè)想這樣一個(gè)人蜡豹、他會(huì)碰到什么問題。我肯定是先從這兩個(gè)女主角開始寫犁享。
曉楠：一開始就想到了要用這樣一個(gè)旁觀者來表現(xiàn)嗎余素？
文晏：我是在想到有這兩個(gè)人物之后，才開始坐下來寫劇本炊昆。因?yàn)槲乙蚕脒^咱們剛才說的人們消費(fèi)苦難的方式桨吊，很擔(dān)心會(huì)處理不好，所以真正坐下來寫是當(dāng)我想明白：可以安置另外一個(gè)女孩凤巨，她也是女孩视乐，因?yàn)槲谊P(guān)心的是這些女孩子在如何成長(zhǎng)，我覺得她們這兩個(gè)角色可以相互映照敢茁，這樣也能夠成為一個(gè)有意思的敘事結(jié)構(gòu)佑淀。然后在這兩個(gè)女孩中間，她們的生活會(huì)有什么樣的人彰檬，然后才一點(diǎn)點(diǎn)擴(kuò)充到現(xiàn)在這樣一個(gè)格局伸刃。
曉楠：你會(huì)跟很多類似的人聊嗎？
文晏：其實(shí)這些人物都來自生活逢倍，不一定是遇到這個(gè)事我才開始關(guān)注她們捧颅，平時(shí)你日常出去吃飯，經(jīng)常你看到那些服務(wù)員较雕，你看到服務(wù)行業(yè)的小姑娘們碉哑，很多都特別小。每次我都會(huì)問她們“你多大了亮蒋？”——每個(gè)人都會(huì)回答“我十八”扣典，我其實(shí)是不相信的，但每個(gè)人都說自己十八慎玖，所以這些人物都是來自日常生活的贮尖。
這些細(xì)節(jié)我們生活中比比皆是，包括我在構(gòu)建小米這個(gè)人物的時(shí)候趁怔，她覺得什么東西都是可以交換來的湿硝，這個(gè)生活中太多了闰蛔，她這個(gè)性格放在成年人身上你會(huì)覺得是很可惡的，但是你把它安在一個(gè)不懂事的孩子身上图柏，你會(huì)覺得她很可憐，她自以為掌握了大人的邏輯任连，但孩子是成年社會(huì)的一面鏡子蚤吹，我們?cè)谠趺醋觯齻兙驮谀７挛覀兯婵伲詴?huì)對(duì)她充滿同情裁着。
曉楠：所以你是很喜歡觀察人、琢磨人的對(duì)吧拱她？
文晏：對(duì)二驰，我很少參加聚會(huì)，即便參加聚會(huì)我也不太會(huì)說話秉沼，我就坐在一旁看桶雀，他為什說這個(gè)、她為什么說那個(gè)唬复，其實(shí)人都是在無意中泄露了自己的很多秘密矗积。
曉楠：沒錯(cuò)，電影里的很多臺(tái)詞讓我覺得特別熟悉敞咧，包括小文媽媽給她的那一巴掌棘捣，我并不覺得這個(gè)母親當(dāng)時(shí)做了一件很怪異的事情，這是現(xiàn)實(shí)生活中經(jīng)常能看到的邏輯休建，她此刻的心境似乎就會(huì)那樣做乍恐。你會(huì)跟完全境遇不同的人也會(huì)有某種感同身受嗎？整個(gè)時(shí)代的氣場(chǎng)搭建了我們的感受测砂，這里面有特別難寫的人物嗎茵烈？哪個(gè)人物是你反復(fù)思量就怕寫假了的？
文晏：每個(gè)都難寫邑彪、每一個(gè)都花了很長(zhǎng)時(shí)間去寫瞧毙。
曉楠：這前前后后一年多有卡住的時(shí)候嗎？
文晏：肯定有寄症，無數(shù)次被卡住宙彪。每次都是能寫出來多少東西，就先寫在那兒有巧，然后我就會(huì)空一下释漆。隔一兩周后再來看。我寫劇本的初期也會(huì)去堪景篮迎，其實(shí)是去找一個(gè)這些人物生活的空間男图，所有這些人物都是一體的示姿。包括我后來開始選演員之后，我也會(huì)根據(jù)我選到的演員逊笆、或者我看到的那么多孩子的情況栈戳，我再來看劇本有什么是可以調(diào)整的。
曉楠：所以她們會(huì)自己生長(zhǎng)出來难裆，她們的邏輯要對(duì)子檀。
文晏：開始的時(shí)候肯定是我在做（寫劇本）這個(gè)事情，到后來你就會(huì)發(fā)覺是她們自己在要求做這個(gè)還是那個(gè)（角色）乃戈。
極大的荒謬褂痰，往往由“正常”搭建而成
曉楠：我跟很多人談到這部電影的時(shí)候症虑，發(fā)現(xiàn)很多人被觸動(dòng)的細(xì)節(jié)是不一樣的缩歪，因?yàn)樗鋵?shí)沒有特別大的情節(jié)，沒有特別明顯的一個(gè)情節(jié)主線谍憔，往往是某一個(gè)小細(xì)節(jié)打動(dòng)人匪蝙。給我印象比較深的一個(gè)細(xì)節(jié)是，張新新习贫。她是在更正常的一個(gè)家庭成長(zhǎng)的小孩骗污、是我們更多見的被父母保護(hù)的孩子。當(dāng)你在她身上我看到很多正常的荒謬的時(shí)候沈条，你會(huì)被她觸動(dòng)需忿。
包括在她第二次體檢之后，她去跟小文說“我們沒事兒”蜡歹。這種試圖忘記屋厘，然后父母也呵護(hù)著她試圖忘記的時(shí)候，其實(shí)我們?cè)诓稍L中見到過很多類似的場(chǎng)景月而，這是我們特別熟悉的東西汗洒，在荒謬世界中的熟悉感，是特別觸動(dòng)我的父款。你在處理這些人物和場(chǎng)景的時(shí)候溢谤，在這之后張新新也沒有別的表情或者什么，就走掉了憨攒。影片中有特別多這種戛然而止的走掉世杀，在風(fēng)格的控制上，你是有意不希望她們產(chǎn)生巨大的起落嗎肝集？
文晏：對(duì)瞻坝，我盡量想真實(shí)地去表現(xiàn)這個(gè)社會(huì)和它中間的人物，我覺得半麻木真的是我們今天的一個(gè)狀態(tài)杏瞻，生活中很多東西我自己會(huì)特別受觸動(dòng)所刀，我就會(huì)驚訝于周圍的人對(duì)它是沒有觸動(dòng)的衙荐，所以我就想把這樣一種狀態(tài)真實(shí)地表現(xiàn)出來。在電影里我也不希望有許多強(qiáng)加的戲劇性的東西浮创，你剛才總結(jié)得特別好忧吟。我引用讓·雷諾阿在電影《游戲規(guī)則》里說的一句話“這個(gè)世界糟糕的地方，就在于每個(gè)人都有自己的理由斩披∑俾蓿”
每個(gè)人你細(xì)看他自己所做的事情，明哲保身也好雏掠、妥協(xié)也好，他都有非常充分的理由劣像，對(duì)吧乡话？但是你把這些最合理的東西加在一起，呈現(xiàn)出來是一個(gè)最不合理的東西耳奕。這恰恰是我們今天需要反思的绑青，就是真的不要總是去等著什么“大事情”，你不要等拯救者出現(xiàn)屋群，或者是看到大災(zāi)難你才去憤怒闸婴，不是這樣的。你的日常一舉一動(dòng)芍躏、你身邊人的一舉一動(dòng)邪乍，其實(shí)這些東西都是觸目驚心的。
曉楠：所以在電影里你不愿去設(shè)計(jì)一個(gè)大英雄对竣？
文晏：當(dāng)然庇楞，哪里有大英雄？我又不是拍《超人》（笑）否纬。我覺得這個(gè)時(shí)代的英雄吕晌，真的是那些能夠獨(dú)立思考、獨(dú)立行動(dòng)的人临燃。他有行動(dòng)力睛驳、思考力，不會(huì)簡(jiǎn)單地去標(biāo)簽什么膜廊，或者簡(jiǎn)單地乏沸、被動(dòng)地認(rèn)為因?yàn)槟氵@樣，所以我這樣爪瓜。有一個(gè)獨(dú)立思考的清晰的能力屎蜓，這是我們特別稀缺的。
曉楠：我還有印象很深的是钥勋，看到有些文章說電影里面唯一正常的（角色）是小文的父親炬转。但我特別注意到辆苔，當(dāng)他說到那句“公道呢？——那幾個(gè)字的時(shí)候扼劈，他并不是用我們常見的戲劇中的語(yǔ)氣——他是倒吸一口氣地驻啤、憋在里面說的那幾個(gè)字。
文晏：對(duì)荐吵，演員這個(gè)處理特別好骑冗，我特別喜歡。當(dāng)時(shí)我們反復(fù)討論過這句臺(tái)詞先煎，這句話我在寫劇本的時(shí)候也反復(fù)地去考量贼涩，想了半天，我還是覺得應(yīng)該放在這里薯蝎。到現(xiàn)場(chǎng)拍的時(shí)候遥倦，耿樂他覺得說這句話有點(diǎn)兒不自在，稍微有點(diǎn)兒別扭占锯，他也問有沒有別的方式可以說袒哥，我們想了半天也覺得其他方式不好。后來我就覺得這種別扭恰恰是有我們要表現(xiàn)的東西消略，也就是說“那公道呢”這個(gè)東西堡称，你作為一個(gè)公民，遇到這種情況你當(dāng)然是隨時(shí)隨地要說出來的一句話艺演，而我們會(huì)覺得別扭却紧。那說明了什么問題？說明了我們太不習(xí)慣說這樣的話了胎撤。所以后來耿樂幾乎是用嘟囔的一種方式說了這一句話啄寡，有點(diǎn)羞愧、覺得自己是個(gè)異類的這種感覺哩照，其實(shí)恰恰說明了我們很多人身上的這個(gè)問題挺物。
曉楠：往往這種東西往往會(huì)彈我們一下、觸我們一下飘弧。我聽說其實(shí)小文父親他在記者會(huì)上說“那你們?cè)趺茨茯_人呢”時(shí)有更激烈的表現(xiàn)好像也被剪掉了识藤，好像還有一處是小米要出賣初夜時(shí)有一段哭的戲也被剪掉了？
文晏：我拍的時(shí)候會(huì)拍得長(zhǎng)一點(diǎn)次伶，剪的時(shí)候肯定是尋找一個(gè)最佳的銜接點(diǎn)痴昧，拍的時(shí)候會(huì)讓他們繼續(xù)演下去，演到不能演了我才喊停冠王，剪的時(shí)候我們是找到了他已經(jīng)爆發(fā)出來了的那個(gè)點(diǎn)赶撰。電影的敘事和剪輯很重要的是你不要讓觀眾看疲了。你仔細(xì)看電影的話會(huì)意識(shí)到，好的鏡頭每一秒都在告訴你一點(diǎn)點(diǎn)新的東西豪娜、都在給你一點(diǎn)點(diǎn)新的東西餐胀，不管是事實(shí)性的信息也好、人物的情緒狀態(tài)也好瘤载，他性格等等或者某些敘事上的意外否灾，鏡頭它都在給你一些東西。當(dāng)你這個(gè)鏡頭該給的東西我都給到了鸣奔，我一定要切走墨技，這個(gè)是好的電影。我們很多的電影導(dǎo)演不夠清醒的時(shí)候挎狸，生怕給的還不夠扣汪，觀眾已經(jīng)疲倦了，他自己還沒疲倦锨匆。
曉楠：實(shí)際上我們生活中的真實(shí)崭别，并不是大喜大悲很滿的那種，很多時(shí)候生活的真實(shí)它就是瑣碎的统刮，到那兒就切換了的。
文晏：而且電影中账千，留白也是個(gè)非常高級(jí)的事情侥蒙，你去腦補(bǔ)一個(gè)東西的時(shí)候，它的效果也許比只給你一個(gè)具體的東西要好很多匀奏，所以（你說的剪輯問題）這個(gè)也是一些取舍的結(jié)果吧鞭衩。
曉楠：電影里面每個(gè)人物彼此造就、她們是彼此的一面鏡子娃善。我在這里面看到了特別多的人论衍，似乎只有在聽到最后那段音樂起來的時(shí)候，你才會(huì)覺得一點(diǎn)點(diǎn)——同樣也是很未知的——有力的感覺聚磺。那在前面的片段坯台，每個(gè)人處在自己的被動(dòng)場(chǎng)當(dāng)中，比如說一個(gè)母親她不希望孩子被性侵的事情被傳播出去瘫寝，她也是因?yàn)閯e人的目光作出的選擇蜒蕾、比如小米她要生存作出的選擇，每個(gè)人是因?yàn)閯e人搭建的構(gòu)架造成了她只能這么走焕阿，所以每個(gè)人都是旁觀者咪啡，每個(gè)人又可能隨時(shí)切換成別的角色。
你沒有從一個(gè)特別大而全的上帝視角看所有這些人暮屡，而是跟著每一個(gè)人深入進(jìn)去撤摸，這在你自己的創(chuàng)作中無論是從視覺表現(xiàn)還是從劇本臺(tái)詞的表現(xiàn)上，都需要的一個(gè)視角？
文晏：對(duì)准夷，因?yàn)檫@部電影也是關(guān)注真相的嘛钥飞，尤其在今天這個(gè)時(shí)代，我們跟真相距離好遠(yuǎn)冕象，從劇本角度我基本是從兩個(gè)小女孩的視角來講這個(gè)故事代承，影像上我也是從一個(gè)更貼近人物的方式來講故事。在這樣的故事里渐扮，我肯定不會(huì)用上帝視角來呈現(xiàn)论悴。因?yàn)槿绻阌猩系垡暯牵嫦嗑蛻?yīng)該是非常清晰的東西墓律。
這也是我們認(rèn)識(shí)世界的一種方式膀估，就像我很多鏡頭我會(huì)從人一點(diǎn)點(diǎn)開始拍攝，我們認(rèn)識(shí)世界其實(shí)是從我們自身開始的嘛耻讽，然后擴(kuò)充到周圍一個(gè)很小的空間察纯，逐漸到擴(kuò)大一點(diǎn)的地方，然后我們有機(jī)會(huì)旅游了才知道世界上還有這樣（我們不知道）的東西针肥。所以我這個(gè)電影其實(shí)是用非常局部非常有限的一個(gè)視角來呈現(xiàn)的饼记。
曉楠：你所說的就是那種“呼吸感”，觀眾沒感覺到那個(gè)鏡頭的存在慰枕，它離孩子也是一樣具则，沒有什么特別大的全景，大概就站在面對(duì)面的位置具帮，好像有點(diǎn)觸不到博肋，又盡量地能夠逼近她們，去看人物到底是怎么樣的一種感覺蜂厅。
文晏：這樣拍攝可以比較好地去理解她們匪凡、了解她們的內(nèi)心、忽略掉很多其他的東西掘猿，你可以很專注地去看她們病游。
小演員用純真打動(dòng)了我
曉楠：我也覺得一花一世界，你在扎進(jìn)每個(gè)人物內(nèi)心真相的時(shí)候稠通，才能拼接出真相礁遵。往往你把鏡頭拉得特別大，一個(gè)上帝視角的鏡頭未必知道糾結(jié)的真相是什么采记。我聽說你選演員的時(shí)候佣耐，好像快開機(jī)了還沒選到小文的演員，然后差點(diǎn)決定不開機(jī)了唧龄，真的那么懸嗎兼砖？
文晏：當(dāng)時(shí)我們提前了快半年的時(shí)間選演員奸远，看了特別特別多的女孩子，小米這個(gè)演員相對(duì)比較早就來了讽挟，開始跟她有個(gè)訓(xùn)練懒叛，感覺還不錯(cuò)。然后始終找不到小文（的演員）耽梅，可以這么說薛窥，小文這個(gè)角色是電影的一個(gè)基石，也就是說你如果不被她（小文）打動(dòng)眼姐，你肯定不會(huì)被這個(gè)電影打動(dòng)诅迷，對(duì)我來說她太重了。但真的就是找不著众旗，因?yàn)樗忠每窗丈肌⑹莻€(gè)漂亮的小女孩，內(nèi)在又是叛逆的贡歧、有性格的滩租，這個(gè)角色這么復(fù)雜，在電影里邊處理跟父親利朵、跟母親律想、跟各種人的關(guān)系。所以小文這個(gè)角色對(duì)演員的要求其實(shí)非常高绍弟，所以找了很久技即。
我們本來計(jì)劃三月初開機(jī)，到元旦了還沒找到演員晌柬，周美君是一月一號(hào)來的姥份，那天剛好是過年郭脂，來的人非常少年碘，就來了兩個(gè)女孩。她來的時(shí)候又是完全沒有表演經(jīng)驗(yàn)展鸡，所以什么都不會(huì)屿衅，一直在那兒咯咯地笑，就好像我們?cè)谶^家家還是干什么莹弊。但當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)她特別純涤久，我就對(duì)她印象還挺深的，所以那天一天下來什么也沒得到忍弛，非常崩潰响迂。但把她送走后我又想怎么辦呢？沒有小文我開不了機(jī)啊细疚，后來我就讓副導(dǎo)演給周美君的爸爸打電話蔗彤，讓她明天再來。
她的樣子、她的聲音然遏、她的口齒贫途，她性格特別純凈，不像其他小演員一上來就跟我說“導(dǎo)演我很厲害待侵，說哭就哭”丢早，但當(dāng)她們?cè)谘莸臅r(shí)候就能看出表演的痕跡。而這個(gè)女孩完全沒有表演痕跡秧倾，就是傻乎乎地在站那兒很開心怨酝，在鏡頭前完全就是她自己，這一點(diǎn)我特別喜歡中狂。所以就讓她來劇組一點(diǎn)點(diǎn)地給她作訓(xùn)練凫碌，當(dāng)時(shí)也是冒著很大的風(fēng)險(xiǎn)。等到二月份全組都要到福建去胃榕，我最后把周美君和另外一個(gè)有過表演經(jīng)驗(yàn)的小女孩叫過來盛险，兩個(gè)人同時(shí)再考察一遍。很明顯勋又，另外一個(gè)女孩你要她演什么她都可以給你演苦掘，但是她沒有打動(dòng)我。周美君當(dāng)時(shí)還不是每個(gè)東西都可以演好楔壤，可是但凡她可以演好的東西鹤啡，都能打動(dòng)我。
所以我當(dāng)時(shí)說蹲嚣，我不要一個(gè)每場(chǎng)戲都能夠80分的演員递瑰，我要選一個(gè)她哪怕現(xiàn)在有一些戲還不行，但有些戲她是可以120分的演員隙畜，其實(shí)是冒了一點(diǎn)險(xiǎn)抖部。周美君厲害的地方是她不怵，到了鏡頭前狀態(tài)比她平時(shí)還要好议惰。而且她們兩個(gè)小孩（文淇慎颗、周美君）在現(xiàn)場(chǎng)特別敬業(yè)，有時(shí)候夜里天冷或者很累的時(shí)候言询，她們沒有一個(gè)人在抱怨俯萎，我一條條地拍，拍十幾條她們一點(diǎn)怨言都沒有运杭。所以你會(huì)忘記她們是小孩夫啊，她們完全跟大人一樣敬業(yè)。像游泳池那場(chǎng)戲辆憔，那天很冷氣溫才20出頭撇眯，水溫就不用說了谆趾。我在監(jiān)視器里看她一直在發(fā)抖，但是只要副導(dǎo)演一喊開始叛本，馬上就神態(tài)自然開始表演沪蓬，最后完成片里一點(diǎn)都看不出來。她在熒幕上有天生的魅力来候！
曉楠：在這部電影里跷叉，我們會(huì)看到很多無力的東西，人們被動(dòng)聚合在一起產(chǎn)生的無力感和無解的東西营搅。最后一幕小米的出走云挟，雖然是未知的，似乎也看到了一絲的可能性转质。你在結(jié)尾這種無力感或者無解中間是怎么感覺的呢园欣？當(dāng)你呈現(xiàn)出這些東西的時(shí)候，你覺得能獲得一些改變嗎休蟹？
文晏：我覺得要正視現(xiàn)實(shí)吧沸枯，這種無力感是現(xiàn)實(shí)生活給我們的，作品只是把無力感誠(chéng)實(shí)地呈現(xiàn)出來赂弓，我相信很多人會(huì)感受到力量绑榴。說實(shí)在的，我看《超人》的時(shí)候其實(shí)是無感盈魁，不會(huì)覺得超人給了我力量翔怎。反而是看到這些真實(shí)的人，在那樣的境遇下杨耙，她們的性格中還有一點(diǎn)不服輸?shù)臇|西赤套，她們有一點(diǎn)點(diǎn)的掙扎、一點(diǎn)點(diǎn)的努力珊膜，我覺得這個(gè)是給我力量的東西容握。所以我也希望這樣（高度真實(shí)）的電影給觀眾同樣的感受吧。
曉楠：至少帶來某些希望辅搬、一絲可能性唯沮。
文晏：對(duì)脖旱，你思考了才能有行動(dòng)嘛堪遂，你不思考都不可能有行動(dòng)，你就永遠(yuǎn)都只能接受現(xiàn)狀萌庆。
曉楠：我們從電影院走出去的時(shí)候溶褪，有些大起大落的片子，你在宣泄過后會(huì)把所思所想留在影院践险；而有些片子會(huì)像一把匕首一樣扎在心室里猿妈，你就把情緒和思考帶出去了吹菱。
在傷害造成之后，所謂的“余震”是更需要去探討和觀察的彭则，不只是孩子生活當(dāng)中巨大的“地震”這一件犯罪的事情鳍刷，而后面一層一層的“余震”將使孩子面臨什么，是我們更應(yīng)該去探討的俯抖。
電影僅僅提供一個(gè)思考和幫助的起點(diǎn)
觀眾：我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)當(dāng)中看到的很多的孩子输瓜，當(dāng)她遭遇性侵，性格會(huì)發(fā)生巨大的改變芬萍，不說話尤揣、不太跟外界接觸。但在《嘉年華》這個(gè)片子里柬祠，小女孩在受到傷害后也會(huì)傷心北戏、哭泣、躲在角落里漫蛔，但在其他的情節(jié)里嗜愈，我們看到她跟以往改變不是特別大。想問文晏導(dǎo)演莽龟，這種情節(jié)設(shè)計(jì)是基于什么樣的考量芝硬？
文晏：我在寫劇本的過程中也走訪了一些公益組織和心理工作者，他們有一些跟受害兒童打交道的經(jīng)驗(yàn)轧房。最初我們探討了孩子的幾種表現(xiàn)拌阴，像有一些在學(xué)校里反復(fù)受到過傷害的孩子，她們會(huì)產(chǎn)生明顯的強(qiáng)烈的性格變化奶镶，但是有一些年齡很小迟赃、在懵懂狀態(tài)一次性受到傷害的孩子，因?yàn)樗旧聿惶д颍圆粫?huì)有明確的一個(gè)反應(yīng)纤壁。在幾種可能性中，我還是作出（電影里）這樣的選擇捺信，我不太想在畫面上呈現(xiàn)出一個(gè)特別可憐酌媒、讓大家對(duì)孩子只是單純的同情的東西龟再，我更希望大家來思考整個(gè)的社會(huì)機(jī)制的缺失茶没。
觀眾：這部電影讓我們想起了韓國(guó)的《熔爐》《素媛》，也讓我想到了今年上半年因?yàn)樵?jīng)被性侵而自殺的臺(tái)灣女作家林奕含计呈。電影作品和文學(xué)作品是作為一種介質(zhì)掌挚，引起人們對(duì)時(shí)間的關(guān)注雨席、警醒和措施，但是對(duì)當(dāng)事人而言吠式，也許現(xiàn)實(shí)中的結(jié)果并不像電影中那樣：壞人被繩之以法陡厘、受害人可以正常地生活下去抽米，林奕含是采取了一種極端的手段去逃避。所以對(duì)于當(dāng)事人的心理以及未來成長(zhǎng)過程中發(fā)生的變化糙置，我們有什么犯法去防止極端現(xiàn)象的發(fā)生嗎云茸？
文晏：所有的東西都是相關(guān)聯(lián)的，我電影中呈現(xiàn)出來的是家長(zhǎng)谤饭、學(xué)校查辩、社會(huì)方方面面的失職，這會(huì)造成孩子在成長(zhǎng)過程中的傷害网持。家長(zhǎng)在事發(fā)之后采取怨恨或避而不談的方式宜岛、學(xué)校整個(gè)缺乏性教育和自我保護(hù)的教育，社會(huì)對(duì)受害人心理方面的輔導(dǎo)少之又少功舀，所有這些對(duì)受害人將來的成長(zhǎng)都埋下了伏筆萍倡，這就是為什么我電影的著重點(diǎn)是放在這樣一個(gè)社會(huì)的層面上。如果大家在這方面都能引起重視辟汰，都能力所能及地在自己從事的范圍內(nèi)思考應(yīng)該怎么樣給予受害人幫助列敲，這會(huì)避免更多的傷害。
曉楠：我記得你說過：至少《嘉年華》是一個(gè)討論的起點(diǎn)帖汞，它不會(huì)只是一種宣泄戴而。包括我們做記者也是一樣，也會(huì)接到非常多人的求助翩蘸，有的事件就被報(bào)出來了所意，它是極大的偶然，也因?yàn)閳?bào)道偶然得到了解決催首。像我們?cè)谄赢?dāng)中看到的扶踊，事件得到了解決，我們希望它是一個(gè)必然郎任，只有我們更多地去改變和思考秧耗，它才會(huì)成為一個(gè)必然。而不是一個(gè)新聞事件的偶然解決舶治，然后又奔向了下一個(gè)事件分井。在我們不知道痛點(diǎn)在哪兒、或者痛點(diǎn)哪兒哪兒都是的時(shí)候霉猛，電影至少為我們提供了一個(gè)我們必須去思考的契機(jī)尺锚。
觀眾：文晏老師您好，剛剛您也談到了電影留白的問題韩脏，我在看這部電影時(shí)對(duì)空鏡頭有很多疑惑缩麸，還有就是關(guān)于拍攝距離問題铸磅，為了表現(xiàn)孩子的視角赡矢，鏡頭距離比較近杭朱，但我想看到畫面外的世界，對(duì)此您怎么看吹散？
文晏：空鏡頭其實(shí)沒有特別的設(shè)計(jì)弧械，你怎么理解都可以，我不會(huì)很固定地說它必須意味著什么空民。電影很少用空鏡刃唐，但在那個(gè)地方用了你可以自己去理解。影像的決定我剛才也說了界轩，其實(shí)我們認(rèn)識(shí)的世界是極其局部的画饥，所以我想用這樣一種影像的感覺拍出來。你說的是你習(xí)慣中看到的電影的樣子浊猾，而我恰恰不想這樣去表現(xiàn)這個(gè)世界抖甘，因?yàn)橄胪ㄟ^我們認(rèn)知世界的方式（的拍攝手法），讓你意識(shí)到我們是在這樣認(rèn)知世界的葫慎。如果我什么都拍到了衔彻，那么這部電影就不能這么寫了。
觀眾：我想問一下文晏老師偷办，為什么會(huì)在結(jié)局的時(shí)候讓一些事情突然地得到解決艰额？就像韓國(guó)那些關(guān)于性侵的影片，事情到最后都沒有得到解決椒涯。還有影片中的瑪麗蓮夢(mèng)露有什么特別的意義柄沮？
文晏：這部電影其實(shí)是開放結(jié)局，電影真正的結(jié)局就是小米走向未知废岂，她騎著車上路了铡溪，未來遙不可知。剛才曉楠老師也說了泪喊，很多我們知道的事件因?yàn)橐恍┡既坏脑蚪鉀Q了棕硫，但是很多案件沒有辦法解決，我們現(xiàn)在能講的東西其實(shí)是冰山一角袒啼，有太多的事情我們都不可能知道哈扮。我這部電影并不是單純地講一個(gè)案件，案件只是一個(gè)載體蚓再，它是可以有各種各樣的走向滑肉、各種各樣解決的方式。
而我真正關(guān)注的是孩子在這樣一個(gè)境遇下摘仅，她們會(huì)如何成長(zhǎng)靶庙，她們將來還會(huì)面對(duì)的問題其實(shí)在電影結(jié)尾的時(shí)候，都沒有解決娃属，這才是我的重點(diǎn)六荒。至于你剛才說到的那些結(jié)局也很自然护姆，但是你就不一定能在這兒看到這部電影了。
曉楠：其實(shí)我也覺得電影留下了許多未待解決的東西掏击，包括曾經(jīng)遭受性侵的女孩卵皂，難道因?yàn)檫@些壞人被抓住了就能走來嗎？她們走上社會(huì)承受的目光砚亭、她們和父母的關(guān)系都是未待解決的灯变。正因?yàn)樗羞@些未待解決的問題，我們才需要在這里做一個(gè)思考的起點(diǎn)捅膘。思考可能就是一個(gè)藝術(shù)作品的價(jià)值所在添祸。
我最后想問一下，這個(gè)作品正好趕上了一些新聞事件寻仗，也正好趕上了金馬獎(jiǎng)膝捞，在這里要恭喜你獲獎(jiǎng)。每個(gè)藝術(shù)作品都有它的命運(yùn)愧沟，你在將它拿出來之前蔬咬，以及呈現(xiàn)出來之后，你怎樣看待藝術(shù)作品的命運(yùn)沐寺？
文晏：作品遇上某個(gè)新聞事件林艘，我只能說它是必然的，因?yàn)檫@些事件一直在發(fā)生混坞，從來沒有停過狐援。我做這部電影四年，中間發(fā)生了太多這樣的事情究孕，對(duì)吧啥酱？其實(shí)它不是今天能碰到，它明天也會(huì)碰到厨诸，這個(gè)一點(diǎn)都不偶然镶殷。至于電影的命運(yùn)，我不太會(huì)去想它微酬。這么多年做這個(gè)事請(qǐng)绘趋，自己一直沉浸在里面，只能盡量地把它做好颗管，盡量地讓它能夠如實(shí)地反映你內(nèi)心的東西陷遮，只有把它做好了，它才會(huì)有一個(gè)相對(duì)好的命運(yùn)（笑）垦江。
曉楠：作品最后的命運(yùn)其實(shí)一點(diǎn)也不重要帽馋，就像我們做采訪，當(dāng)采訪停止了，但受訪者的生活還在繼續(xù)绽族，每個(gè)人的命運(yùn)都在繼續(xù)姨涡，包括我們自己。我們都是平行地和他們的命運(yùn)一起往前走项秉。一個(gè)藝術(shù)作品在我們內(nèi)心的回響也是一樣的绣溜，當(dāng)我今天看到了慷彤，我可能會(huì)向別人談起娄蔼，或者我今天所作的些微改變，會(huì)映照在我對(duì)另外一件事情的選擇底哗。
藝術(shù)作品它是始終在生長(zhǎng)的岁诉，只要它提供了某些思考，這也是我們今天坐在一起探討的出發(fā)點(diǎn)：每一個(gè)人都是旁觀者跋选，但是下一秒涕癣，你也有可能就是當(dāng)事人。所以我們要盡我們所能來做一些努力前标，要盡我們所能來承擔(dān)每一個(gè)人應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任坠韩。熱點(diǎn)還是會(huì)過去，無論是新聞事件的熱點(diǎn)炼列，還是藝術(shù)作品的熱點(diǎn)只搁，都會(huì)過去的。下一個(gè)熱點(diǎn)馬上就會(huì)來俭尖。希望所有的藝術(shù)創(chuàng)作和我們所作的思考的努力氢惋，能夠穿越時(shí)間，停駐在每一個(gè)人的生命和頭腦當(dāng)中稽犁，讓我們的世界有一些改變焰望，哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)的改變。
謝謝文晏已亥，謝謝大家熊赖！
（說明：文字根據(jù)視頻節(jié)目《和陌生人說話》線下沙龍現(xiàn)場(chǎng)整理，僅作觀眾交流之用虑椎，不用于任何商業(yè)目的秫舌，一切權(quán)利歸主辦方和嘉賓所有，感謝分享Ｐ迕省）
