主持人：蘇澤祺

報告人：宋炳燕 蘇澤祺

評議人：李琤 柏依茗

記錄人：蘇澤祺

【讀書匯報】

第1-4卷

宋炳燕：

大家好砌些！下面我將介紹本書的1-4卷內(nèi)容此洲。

在開始前首先看一下這本書的時代背景救鲤。柏拉圖生于雅典貴族家庭，并親眼見證伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭的失敗癞蚕，家庭與時代的共同作用使他重新思考雅典政治制度所踊，而蘇格拉底之死則使其對雅典政治失去信心，試圖尋找正義理論恼布，并創(chuàng)作了《理想國》等政治著作螺戳。其次是全書結(jié)構(gòu)≌酃可分為四個部分倔幼。第一部分發(fā)生在現(xiàn)實的低處——港口，隱喻現(xiàn)實的政治世界爽待。從第二卷開始建立城邦损同，討論不同于雅典的理想城邦。第5-7卷是第三部分堕伪，其討論的問題不僅超越現(xiàn)實城邦揖庄，而且超越理想城邦本身。最后從第8卷開始欠雌，又逐漸回到現(xiàn)實蹄梢，甚至在10卷處于一個比第一卷更低的狀態(tài)。

一富俄、什么是正義

書中討論的第一個問題是關(guān)于什么是正義禁炒。圍繞正義定義產(chǎn)生四種觀點，柏拉圖認(rèn)為正義的定義應(yīng)當(dāng)是一個絕對的概念霍比，因此通過舉例子的方式對這四種觀點進(jìn)行了駁斥幕袱，其中對色拉敘馬霍斯的“正義是強(qiáng)者的利益”更是進(jìn)行了詳細(xì)地駁斥。柏拉圖借蘇格拉底之口就正義是強(qiáng)者的利益給出四個回合的論證。

首先關(guān)于正義是強(qiáng)者的利益，色給出的解釋是：強(qiáng)者是統(tǒng)治者，正義就是遵守由統(tǒng)治者所制定的法律墅诡。蘇提出：統(tǒng)治者會犯錯望迎，遵守這樣的法律即損害其利益障癌，色對此的回應(yīng)是任何有技能的人都不會犯錯，從技藝的角度得出真正的統(tǒng)治者不會犯錯辩尊。由此進(jìn)入第二個回合：蘇認(rèn)為任何技藝都只是為它的對象服務(wù)的涛浙，而統(tǒng)治也是一門技藝，故統(tǒng)治者都是為被統(tǒng)治者的利益而服務(wù)的摄欲。色拉敘馬霍斯沒有正面回應(yīng)而是舉出牧羊人為自身利益牧羊的例子說明統(tǒng)治者也是為自身利益而統(tǒng)治轿亮。并舉出“竊鉤者誅，竊國者侯”的例子證明不正義的人過的比正義的人好胸墙。對此蘇格拉低通過證明正義的兩大好處來進(jìn)行反駁我注，最后，蘇格拉底從正面論證劳秋，正義者比不正義者過得幸福仓手，結(jié)束二者辯論胖齐。

但是最終蘇格拉底并沒有給出正義的定義玻淑，由此引發(fā)在場其他人的討論，格勞孔從正義的起源和本質(zhì)角度引出契約論呀伙，認(rèn)為正義是最好的和最壞的折中补履，人們?yōu)榱瞬怀圆徽x之虧，不得不去遵守契約剿另，而那些做正義事情的人也并非心甘情愿箫锤，而是沒有能力去作惡。對此阿德曼托斯補(bǔ)充雨女，人們對于正義的贊揚也僅僅是停留在名聲谚攒、榮譽(yù)等外在層面，因此要求蘇格拉底回答正義和不正義的本質(zhì)到底是什么氛堕。

二馏臭、正義城邦的建立

由此蘇格拉底決定用以大見小的方式，通過建立城邦來尋找正義的定義讼稚。在建立城邦之后括儒，又對城邦中的教育和統(tǒng)治進(jìn)行了討論。首先最小的城邦只需要4-5人锐想，滿足人們的基本生活需求即可帮寻，在此基礎(chǔ)上，對于非必須的快樂的追求使得城邦需要擴(kuò)建各種職務(wù)赠摇，而奢靡的生活方式必然帶來物資上的匱乏固逗，從而引發(fā)戰(zhàn)爭浅蚪，城邦中便出現(xiàn)新的階層---護(hù)衛(wèi)者階層。

接下來討論如何對城邦中的兒童進(jìn)行教育并從中挑選護(hù)衛(wèi)者烫罩。柏拉圖提出對兒童進(jìn)行音樂教育和體育教育掘鄙，目的主要是為了培養(yǎng)心靈，使護(hù)衛(wèi)者的心靈中既要有“愛智”的成分嗡髓，又要有“激情”的成分操漠，使心靈保持和諧。相較于體育教育饿这，音樂教育對護(hù)衛(wèi)者的培養(yǎng)更加重要浊伙。在這里，首先需要明確的是古希臘的“音樂教育”不是我們現(xiàn)在理解的音樂长捧，而是一種文藝教育嚣鄙，包括音樂、文學(xué)等內(nèi)容串结。對護(hù)衛(wèi)者進(jìn)行的音樂教育主要包括故事哑子、曲調(diào)和形式三方面內(nèi)容，并且柏拉圖結(jié)合當(dāng)時的現(xiàn)實肌割，對這些方面提出了一些“凈化”的標(biāo)準(zhǔn)卧蜓，以使音樂教育實現(xiàn)對“美”的追求。

第一點是審查作品內(nèi)容把敞，包括剔除對神弥奸、英雄的褻瀆并且體現(xiàn)出年輕人節(jié)制的品質(zhì)。柏拉圖認(rèn)為神是善的事物的根源奋早，神的后裔也應(yīng)該是高尚的盛霎，故事的內(nèi)容要能維護(hù)神與英雄高尚、莊嚴(yán)的形象耽装。作者在這里對神與英雄的維護(hù)不僅僅是一種形象的維護(hù)愤炸，更是一種對美德、對價值觀的維護(hù)掉奄，這樣一種觀念同樣適用于今天我們對歷史英雄的重新解讀规个。我們在通過一些“創(chuàng)新的”“獵奇的”方式重新解讀歷史人物，讓原本高尚的英雄形象變得更加生活化的同時挥萌，也要對故事的價值觀有所考量绰姻，不能讓我們曾引以為傲的民族歷史變成單純的消費品。因為有的時候引瀑，英雄及其代表的精神也可以成為某種信仰狂芋，要帶著正確的價值觀走近他們。

第二點是故事的形式憨栽，包括敘述和模仿兩種帜矾。柏拉圖反對模仿這種形式翼虫，如果一定要模仿，也是要模仿具有勇敢屡萤、節(jié)制珍剑、虔誠、自由一類的人死陆。由此引發(fā)的思考其實這里所說的模仿正是我們現(xiàn)在兒童教育中倡導(dǎo)的為孩子樹立榜樣的教育方式招拙。兒童具有很強(qiáng)的模仿性，有的時候甚至可以說措译，兒童對成人的模仿是一種本能别凤，是下意識的行為，因此成人尤其要注意自己的言行舉止领虹，做到言傳身教规哪，為孩子樹立正面的榜樣。

凈化的第三點是對詩歌和曲調(diào)的審查塌衰，同樣包括刪掉不好诉稍，追求好兩個方面。

從現(xiàn)在的視角來看最疆，柏拉圖關(guān)于篩選內(nèi)容和曲調(diào)的看法未免有些偏激杯巨，我認(rèn)為正是因為文化具有多樣性才會形成繁榮、興盛的精神文化肚菠。但是如果從柏拉圖的角度來看舔箭，兒童和年輕人需要學(xué)習(xí)的內(nèi)容，不能背離教育目標(biāo)蚊逢，否則難以培養(yǎng)出心靈和諧的公民。因此其對詩歌內(nèi)容箫章、形式的篩選雖然有些專制烙荷，但又很有道理。

接下來是關(guān)于兒童的體育教育檬寂，體育目的是使護(hù)衛(wèi)者有好的身體终抽，培養(yǎng)出心靈中的激情部分。其提出的要求是戒除不良嗜好桶至，相應(yīng)的昼伴，如果城邦存在不節(jié)制就產(chǎn)生醫(yī)生和法官。柏拉圖認(rèn)為好的醫(yī)生和法官镣屹，心靈是美好健康公正的圃郊，其有一個共同特點是二者都以城邦利益為重，以城邦利益為首女蜈，這種城邦利益觀促使他們以“是否對城邦有利”的觀點審查公民持舆，身體不健全的就讓其去死色瘩，心靈邪惡且不可救藥的，也要讓其去死逸寓。我認(rèn)為這種城邦利益觀是有些殘忍的居兆，與我們現(xiàn)在追求、強(qiáng)調(diào)的人道主義并不相符竹伸，如果現(xiàn)代的醫(yī)生有這樣的行為泥栖，一定會被道德譴責(zé)。但是還是要從柏拉圖的視角出發(fā)思考這種城邦利益觀的價值所在勋篓，也即：要使城邦越來越強(qiáng)大聊倔，至少要求公民的身體素質(zhì)和心靈素養(yǎng)也要越來越強(qiáng)大。那么如何在兒童中挑選護(hù)衛(wèi)者生巡，主要考量的標(biāo)準(zhǔn)是：被挑選出的人在經(jīng)過外在環(huán)境的誘惑后是否還能保持內(nèi)心的純凈耙蔑。關(guān)于護(hù)衛(wèi)者的條件有兩個，即要有護(hù)衛(wèi)國家的能力孤荣，并堅守保衛(wèi)國家利益的信念甸陌。

在選出護(hù)衛(wèi)者之后要討論的問題是如何對城邦進(jìn)行統(tǒng)治，首先要從護(hù)衛(wèi)者中挑選最好的人作為統(tǒng)治者盐股，其次就是如何統(tǒng)治的問題钱豁，柏拉圖給出的答案是“高貴的謊言”，通過高貴的謊言灌輸?shù)燃売^念疯汁，讓子孫后代都相信牲尺。由此，柏拉圖論述了人的起源和等級之分幌蚊。他認(rèn)為人都為一土所生谤碳，彼此是兄弟，但又有金銀銅鐵之分溢豆，天生的差別使不同的人做不同的工作蜒简。高貴的謊言讓公民相信人生來就是有不同等級的，人生來就是不平等的漩仙。這種等級觀很難讓人接受搓茬，但是卻是真實的現(xiàn)實，但值得思考的是队他，在不平等的前提下卷仑，通過個人努力，或許能夠?qū)崿F(xiàn)階層的流動麸折。

三锡凝、關(guān)于正義理論

到這正義城邦已經(jīng)初步建立，接下來要尋找城邦中的正義磕谅。假定這個城邦是正確地建立起來的私爷，因此它是善的→所以也是智慧的雾棺、勇敢的、節(jié)制的衬浑、正義的捌浩。

蘇格拉底準(zhǔn)備使用排除法，先找到其他三個工秩，那么剩下的就一定是正義尸饺。

城邦的智慧體現(xiàn)為好的謀劃，而有好的謀劃必須擁有知識助币。也就是說浪听，人們因為擁有知識才提出好的謀劃，才使得城邦擁有智慧眉菱，顯然迹栓，智慧來源于知識。

但城邦的智慧是少數(shù)人的智慧俭缓，是來源于領(lǐng)導(dǎo)者和統(tǒng)治者的知識克伊，是用來考慮國家大事，內(nèi)外關(guān)系的知識华坦，而不是如木匠知識愿吹、農(nóng)業(yè)知識等用來考慮城邦中某一特定方面的知識。

下面來尋找勇敢惜姐，同樣的犁跪，柏拉圖認(rèn)為城邦的勇敢也屬于某一部分人，也即為保衛(wèi)國家而上戰(zhàn)場打仗的那部分人歹袁。勇敢的內(nèi)在精神是一種保持坷衍，即保持通過法律建立起來的關(guān)于什么事情應(yīng)當(dāng)害怕的信念，無論是處于痛苦宇攻、快樂惫叛、欲望或恐懼中，都不會拋棄逞刷。

而關(guān)于節(jié)制，柏拉圖認(rèn)為節(jié)制是一種好的秩序和對某些快樂與欲望的控制妻熊，更像一種由個人到城邦的上下和諧夸浅。從個人層面講，一個人的靈魂里面有兩個部分扔役，一個比較好的部分和一個比較壞的部分帆喇，“做自己的主人”就是意味著靈魂里這個較壞的部分受到天性較好的部分控制，是有節(jié)制的亿胸。如果反之坯钦，則就是無節(jié)制的“自己的奴隸”预皇。而從城邦層面，節(jié)制是天性優(yōu)秀和天性低劣的部分在誰應(yīng)當(dāng)統(tǒng)治和誰應(yīng)當(dāng)被統(tǒng)治問題上所表現(xiàn)出的一致性與和諧婉刀。

最后則是城邦中的正義吟温，正義其實從一開始就在眼前晃來晃去只是并沒有被發(fā)現(xiàn)。關(guān)于正義在城邦的建立時就一直當(dāng)作前提使用突颊，并貫穿于其他三大德性之中鲁豪。城邦的正義就是“當(dāng)生意人、輔助者和護(hù)國者這三種人在國家里各做各的事而不相互干擾時律秃，便有了正義爬橡，從而也就使國家成為正義的國家了“舳”而正義是每個生活在這個國家的人都必須承擔(dān)一項最適合他的天性（自然）的職務(wù)糙申，只做自己分內(nèi)的事。

建立好的城邦是為了發(fā)現(xiàn)正義船惨，再把城邦正義應(yīng)用到個人柜裸。“一個正義的個人和一個正義的國家也毫無區(qū)別”掷漱。城邦具有智慧粘室、勇敢、節(jié)制三種品質(zhì)卜范，城邦正義就是城邦中的生意人衔统、輔助者和護(hù)國者三方正確分工、互不僭越海雪，因此人的靈魂對應(yīng)于城邦的品質(zhì)和階層锦爵。書中以口渴為例，認(rèn)為對于飲料的渴望是一種欲望奥裸，而出于某種需要险掀，有一種不同于欲望的東西不讓他喝，這種東西就是理性湾宙。當(dāng)一個人欲望的力量超過理性的時候樟氢，其會對這種力量產(chǎn)生憤怒，而憤怒就是第三種品質(zhì)——激情侠鳄。

第5-10卷

蘇澤祺：

大家在看這本書的時候可能會感覺討論的話題很零散埠啃，我在接下來的匯報中嘗試用一些自己的理解尋找這些話題之間的聯(lián)系∥岸瘢《理想國》第五卷轉(zhuǎn)向了哲學(xué)問題碴开，教育問題在第四卷已經(jīng)有所涉及，第五卷后半部分則引出了柏拉圖核心的哲學(xué)觀點——理念論，我首先簡要概括一下教育部分潦牛，我們將重點放在后半部分眶掌。

一、關(guān)于婦女和兒童的生育和培養(yǎng)問題

（一）不同的稟賦應(yīng)當(dāng)從事不同的職業(yè)

按照柏拉圖的構(gòu)想巴碗，根據(jù)正義的要求朴爬，不同樣的稟賦應(yīng)該從事不同的職業(yè)。這是與他之前的觀點一脈相承的良价，正義體現(xiàn)了一種秩序寝殴。實際上在柏拉圖的觀念里，正義實際上也是他理念論的一個重要組成部分明垢，正義就是理念蚣常，也就是實在。

柏拉圖認(rèn)為不同的稟賦應(yīng)該從事不同的職業(yè)痊银。而所謂的稟賦不同并不是所謂的性別之分抵蚊，而是誰擅長做什么事情。如果在男性和女性之間溯革，發(fā)現(xiàn)男性或女性更加適宜于某一種職業(yè)贞绳，我們就可以把某一種職業(yè)分配給男性或者女性。而為了培養(yǎng)護(hù)衛(wèi)者致稀，我們對女子和男子并不用兩種不同的教育方法冈闭，尤其是不論女性男性，我們所提供的天然稟賦是一樣的抖单。

（二）女人和兒童公有

柏拉圖關(guān)于這一問題的第二個觀點是女人和兒童公有萎攒。女人應(yīng)該歸男人公有，任何人都不得與任何人組成一夫一妻的小家庭矛绘。同樣的耍休，兒童也都公有，父母不知道誰是自己的子女货矮，子女也不知道誰是自己的父母羊精。這種公有也是柏拉圖所追求的正義的一部分，他認(rèn)為：一個國家最大多數(shù)人囚玫，一個國家最大多數(shù)人喧锦，對同樣的東西，能夠同樣地說“我的”“非我的”抓督，這個國家就是管理得最好的國家裸违。當(dāng)一個國家最像一個人的時候，它是管理得最好的國家本昏。通過公有，可以促使護(hù)衛(wèi)者們彼此和平共處枪汪；他們將擺脫一些十分瑣碎無聊的事情涌穆；他們可以生活得比最幸福的奧林匹克勝利者還要幸福怔昨，不會和匠人以及農(nóng)民的生活去比較。

這個觀點現(xiàn)在看來是不合時宜的宿稀，不符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律趁舀，會導(dǎo)致倫理道德破壞等。但是從柏拉圖的出發(fā)點來看祝沸，他認(rèn)為：第一矮烹，統(tǒng)治者、護(hù)衛(wèi)者是那些具有“金銀”品質(zhì)的人罩锐，而金錢往往會玷污人的品格奉狈。如果他們擁有私產(chǎn)，他們的品質(zhì)就會下降涩惑，最終無法匹配他們的責(zé)任與職能仁期。第二，私人財富易于使人爭斗竭恬。扶助者（統(tǒng)治者與護(hù)衛(wèi)者的統(tǒng)稱）一旦掌握財富就將站到人民的對立面跛蛋，算計人民，也被人民算計痊硕。這兩個目的不是憑空誕生的赊级，而是植根于“善”的城邦的品質(zhì)。

在把這些具體構(gòu)思的問題談?wù)摻Y(jié)束之后岔绸。與之對話的人格勞孔提出了一個質(zhì)疑理逊，他認(rèn)為盡管這里所提出的這個構(gòu)想非常美好，但這是不可能實現(xiàn)的亭螟？既然這樣就沒有必要再講了挡鞍。柏拉圖對此的回答是：我們研究正義本身是什么，不正義本身是什么预烙，以及一個絕對正義的人和一個絕對不正義的人是什么樣的墨微，是為了我們可以有一個樣板。我們看著這些樣板扁掸，就可以按照它們所體現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)翘县，判斷我們的幸福或不幸谴分。我們在用詞句創(chuàng)造一個善的國家锈麸，如果我們能夠找到一個國家治理非常接近于我們所描寫的那樣，就可以承認(rèn)已經(jīng)實現(xiàn)了這一目的牺蹄。第二件要做的事忘伞，就是設(shè)法尋找和指出在現(xiàn)行的那些城邦法制中是什么具體缺點妨礙了他們，按照我們所描寫的法制去治理它。所以這是一個理想的城邦氓奈，也就點題了翘魄。而如何實現(xiàn)呢？柏拉圖認(rèn)為：必須讓哲學(xué)家成為統(tǒng)治者舀奶。除非哲學(xué)家成為我們這些國家的國王暑竟，或者我們目前稱之為國王和統(tǒng)治者的那些人物，能嚴(yán)肅認(rèn)真地追求智慧育勺，使政治權(quán)力與聰明才智合二為一但荤；那些得此失彼，不能兼有的庸庸碌碌之徒涧至，必須排除出去腹躁。

這里實際上就解決了兩個問題：一個是對于這種理想中的正義的探索是有意義的，另一個則是將討論引向了另一個話題化借，那就是哲學(xué)家是什么潜慎？哲學(xué)是什么？智慧是什么蓖康？于是就進(jìn)入到了一個相對純粹的哲學(xué)討論當(dāng)中铐炫，也就是柏拉圖的理念論。從第五卷之后到第八卷基本上都是圍繞這一主題蒜焊。所以柏拉圖的政治主張和理念論是有密切關(guān)聯(lián)的倒信，而不是獨立的。

二泳梆、理念論——哲學(xué)家是什么

（一）知識和意見

柏拉圖首先指出鳖悠，如果我們說一個人是一樣?xùn)|西的愛好者，意思是指他愛這東西的全部优妙，不是僅愛其中的一部分而不愛其余部分乘综，哲學(xué)家是智慧的愛好者，他愛的是智慧的全部套硼。那么什么才算是愛智慧呢卡辰？單純的好奇不能算愛智慧，因為好奇只是對事物本身有了一種主觀感受邪意，好奇的人也不能算是哲學(xué)家九妈。

由此可以將人劃分為兩類：愛知識的人與愛意見的人。后者能夠認(rèn)識許多美的東西雾鬼，但不能認(rèn)識美本身萌朱。前者則是能夠認(rèn)識美本身，能夠分別美本身和包括美本身在內(nèi)的許多具體的東西策菜，又不把美本身與含有美的許多個別東西晶疼，彼此混淆酒贬。這就是他的被稱為“分有”的觀點，美的具體體現(xiàn)并不等于美本身冒晰；例如我們心中有一個審美的理念同衣，我們會說風(fēng)景很美、文字很美壶运、這幅畫很美，但是這些美都只是個別的美浪秘，不等于美本身蒋情。

柏拉圖認(rèn)為這些愛意見的人并不是完全不知道框往，而是知道一點點活合。一點點是有，也就是存在藐守。因為有（存在）的東西是完全可知的夺衍；完全不能有（不存在）的東西是不可知的狈谊。有一種東西既是有的又是無，那么這種東西介乎于全然有與全然無之間沟沙，既然知識與有相關(guān)河劝，無知與無相關(guān)，那么意見存在于知識與無知之間矛紫。所以只有專心致志于每樣?xùn)|西的存在本身的人赎瞎，必須稱他們?yōu)閻壑钦叨菒垡庖娬摺＿@些人是真正的哲學(xué)家颊咬。只有這些人才能成為護(hù)衛(wèi)者务甥，甚至王者。同時他指出哲學(xué)家的天性包括：具有良好的記性喳篇，敏于理解敞临，豁達(dá)大度。溫文爾雅麸澜，愛好和親近真理挺尿、正義、勇敢和節(jié)制痰憎。

此時格勞孔再次質(zhì)疑：雖然理想中哲學(xué)家如此優(yōu)秀票髓，但是實際上哲學(xué)家大多成了怪人，并且那些被認(rèn)為是優(yōu)秀的人物成為了對城邦無用的人铣耘。

柏拉圖這里引入了一個船長比喻：航海的時候船員一股腦地推選其中一個耳聾眼花洽沟，沒有航海知識，但是身強(qiáng)體壯的人作船長蜗细，不管別人贊成不贊成裆操，甚至把其他持反對意見的人殺死怒详。這里他想說明的是最優(yōu)秀的哲學(xué)家的無用其責(zé)任不在哲學(xué)本身，而在別人不用哲學(xué)家踪区。如果得到的是不適合的培養(yǎng)昆烁，那么最好的天賦就會比差的天賦所得到的結(jié)果更壞。構(gòu)成哲學(xué)家天賦的那些品質(zhì)如果受到壞教育或壞環(huán)境的影響缎岗，就會成為某種背離哲學(xué)研究的原因静尼。還有一種小人，他們發(fā)現(xiàn)這個地方?jīng)]有主人传泊，里面卻滿是美名和榮譽(yù)頭銜鼠渺，他們就像一些逃出監(jiān)獄進(jìn)了神殿的囚徒一樣，跳出了自己的技藝圈子眷细，進(jìn)入了哲學(xué)的神殿……許多不具完善天賦的人就這么被吸引過來拦盹。

而關(guān)于哲學(xué)家的培養(yǎng)，他認(rèn)為當(dāng)前人們研究哲學(xué)時還是少年溪椎，他們在童年和成家立業(yè)之間這個階段學(xué)習(xí)哲學(xué)普舆。他們在剛剛開始接觸到它的最困難的部分時放棄了學(xué)習(xí)，就以為自己是一個哲學(xué)家了校读。但是理想方式應(yīng)該是沼侣，在年少時，學(xué)習(xí)和哲學(xué)功課應(yīng)該適合兒童的接受能力地熄；當(dāng)他們正在長大成人時华临，他們應(yīng)注意身體，為哲學(xué)研究準(zhǔn)備好體力端考；隨著年齡的增長雅潭，當(dāng)他們的靈魂開始達(dá)到成熟階段時，他們應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對心靈的鍛煉却特；當(dāng)他們的體力轉(zhuǎn)衰扶供，過了政治軍事服務(wù)年齡時，應(yīng)當(dāng)讓他們自在逍遙裂明，一般不再擔(dān)當(dāng)繁重的工作椿浓，只從事哲學(xué)研究。

（二）哲學(xué)家的培養(yǎng)——善是什么

哲學(xué)家的培養(yǎng)中的一個最關(guān)鍵的問題就是善闽晦。什么是善扳碍？柏拉圖并沒有直接給出答案。他認(rèn)為有多種美的東西仙蛉、善的東西存在笋敞，并且每一種美的、善的東西都有多個荠瘪；同時有一個美本身夯巷、善本身赛惩，以及一切諸如此類者本身；相應(yīng)于上述每一組多個東西趁餐，我們又都假定了一個單一的理念喷兼，假定它是一個統(tǒng)一者，而稱它為每一個體的實在后雷。作為多個的東西季惯，是看見的對象，不是思想的對象喷面，理念則是思想的對象星瘾，不是看見的對象。所以惧辈，善本身是看不見的。而后他首先分析了可見世界中他所謂的“善的兒子”——太陽磕瓷。因為人們在從感官觀察事物的時候盒齿，太陽對對象的照射產(chǎn)生光線，再通過視覺獲得對這個事物的認(rèn)識困食。這個過程就好像靈魂在認(rèn)識知識一樣边翁。他說人的靈魂就好像眼睛一樣。當(dāng)它注視被真理與實在所照耀的對象時硕盹，它便能知道它們了解它們符匾，顯然是有了理智。但是瘩例，當(dāng)它轉(zhuǎn)而去看那暗淡的生滅世界時啊胶，它便只有意見了。而這個給予知識的對象以真理垛贤，給予知識的主體以認(rèn)識能力的東西焰坪，就是善的理念，它是知識和真理的原因聘惦。真理和知識都是美的某饰，但善的理念比這兩者更美。善本身也不是實在善绎，而是高于實在的東西黔漂。所以，按照這里的比喻禀酱，善不是太陽炬守，善是最高層級的，其次是真理和知識比勉。善是使主體得以認(rèn)識真理和知識的能力劳较，是聯(lián)結(jié)靈魂和知識的介質(zhì)驹止，我認(rèn)為其實就是柏拉圖理念中的神。

當(dāng)我們獲得了認(rèn)識的能力之后观蜗，接下來就是認(rèn)識對象和認(rèn)識方法的問題臊恋，這就引入了下一個重要的話題，關(guān)于可知世界和可見世界的劃分墓捻。

（三）哲學(xué)家的培養(yǎng)——兩個世界的劃分

柏拉圖將世界劃分為可見世界與可知世界抖仅。可見世界的第一部分代表影像砖第，所謂影像撤卢，是在水里或平滑固體上反射出來的影子或者其他類似的東西。關(guān)于第二部分梧兼，第一部分是它的影像放吩，它是第一部分的實物，它就是我們周圍的動物以及一切自然物和全部人造物羽杰。在可知世界中同樣可以劃分兩部分渡紫，在第一部分里，靈魂把可見世界中的那些本身也有自己的影像的實物作為影像考赛；研究只能由假定出發(fā)惕澎，而且不是由假定上升到原理，而是由假定下降到結(jié)論颜骤；比如數(shù)學(xué)和幾何推理唧喉，往往是先有一個公式，按照這個公式一步一步推演忍抽，比如說三角形內(nèi)角和180度八孝，在知道兩個角的度數(shù)的時候我們可以知道另一個角。在第二部分里梯找，假定不是被用作原理唆阿，而是僅僅被用作假定，即被用作一定階段的起點锈锤，以便從這個起點一直上升到一個高于假定的世界驯鳖，上升到絕對原理，并且在達(dá)到絕對原理之后久免，又回過頭來把握那些以絕對原理為根據(jù)提出來的東西浅辙，最后下降到結(jié)論。在這過程中不靠使用任何感性的事物阎姥，而只使用理念记舆，從一個理念到另一個理念，并且最后歸結(jié)到理念呼巴。也就是柏拉圖所說的邏各斯泽腮。關(guān)于這兩部分的劃分御蒲，我個人理解是，既然純粹的數(shù)學(xué)推理诊赊、幾何學(xué)等屬于理智部分厚满，比如1+1=2，那么按照邏各斯（理性）要解決的就是1+1為什么等于2的問題碧磅，也就是理念碘箍。

在這兩個世界劃分之后，善的理念則位于這四部分之上的更高層鲸郊。相應(yīng)于這四個部分丰榴，有四種靈魂狀態(tài)，最高一部分的是理性秆撮，第二部分的是理智四濒，第三部分的是信念，最后一部分的是想象职辨。

那么這個劃分的意義在哪里呢峻黍？關(guān)于兩個世界的劃分實際上進(jìn)一步解釋了意見和知識，因為一部分人停留在意見層面拨匆，柏拉圖認(rèn)為這一部分人就是沒受過“教育”。另一部分人則獲得了知識挽拂，是受過教育的人惭每。當(dāng)然這里的教育應(yīng)該是指在善的理念下獲得的真理和知識。這種劃分柏拉圖用了一種更加形象的方式來闡述亏栈，那就是著名的洞穴隱喻台腥，通過這個比喻他要說明哲學(xué)家的目標(biāo)是什么。

（四）洞穴隱喻

洞穴隱喻是這樣的绒北，有一群奴隸黎侈，被綁住手腳，頭也不能往后轉(zhuǎn)闷游。面對著一堵墻峻汉，背靠著墻壁，墻壁后面有一些人舉著假人脐往、假獸休吠，并制造一些聲音。再后面有一堆火业簿，火光把假人瘤礁、假獸投射到奴隸面前這堵墻上形成影子，然后奴隸們只能看到這些影子梅尤，并且聽到聲音柜思，他們會以為這些影子和聲音就是真實的世界岩调。然后有一些奴隸走出洞穴，在太陽的照耀下他們發(fā)現(xiàn)原來世界是這樣的赡盘，他們看見了真正的實在的東西号枕，此前看到的只是影像。

洞穴隱喻的意思是這樣的：洞穴囚室比喻可見世界亡脑，把火光比喻太陽的能力堕澄。從地穴到上面世界并在上面看見東西的上升過程，和靈魂上升到可知世界的過程相聯(lián)系霉咨，在可知世界中最后看見的蛙紫，而且是要花很大的努力才能最后看見的東西乃是善的理念。此外途戒，我覺得這里還有幾個特殊的喻體坑傅，需要我們思考它的本體。因為洞穴比喻應(yīng)該還是有它和理想國這個核心議題相關(guān)聯(lián)的地方喷斋。我認(rèn)為這里描繪的就是柏拉圖認(rèn)為的當(dāng)時雅典的情況唁毒，這里所謂的拿著器物舉過墻頭、舉著假人和假獸的人星爪，就是柏拉圖筆下的現(xiàn)實的統(tǒng)治者浆西，而這些囚徒就是雅典人民，走出洞穴的人就是哲學(xué)家顽腾。

所以柏拉圖最后就說：我們作為這個國家的建立者的職責(zé)近零，就是要迫使最好的靈魂達(dá)到我們前面所說的最高的知識，看見善抄肖，并上升到那個高度久信；而當(dāng)他們已達(dá)到這個高度并且看夠了時，我們不讓他們像現(xiàn)在容許他們做的那樣漓摩。然后要他們再下到囚徒中去裙士，和他們同勞苦共榮譽(yù)，不論大小管毙。因為我們的立法不是為了城邦任何一個階級的特殊幸福腿椎，而是為了造成全國作為一個整體的幸福。所以哲學(xué)家的作用就是锅风，走出去酥诽，再走回來，告訴人們什么是真理皱埠。

那么什么才是把靈魂從變化世界（洞穴世界）引向?qū)嵲谑澜纾ü饷魇澜纾┑膶W(xué)問呢肮帐？他認(rèn)為必須的功課應(yīng)該是一切技術(shù)的、思想的和科學(xué)的知識都要用到的，它是大家都必須學(xué)習(xí)的最重要的東西之一训枢。包括數(shù)學(xué)托修、幾何（平面幾何和立體幾何）以及天文學(xué)，因為這些學(xué)問可以引領(lǐng)思想恒界，引導(dǎo)靈魂達(dá)到實在睦刃。在這些學(xué)科的基礎(chǔ)上，他提出要學(xué)習(xí)辯證法十酣，因為普通的技術(shù)科學(xué)是為了人的意見和欲望涩拙，即為了事物的產(chǎn)生和制造，或是為了在這些事物產(chǎn)生出來或制造出來之后照料它們耸采；而數(shù)學(xué)兴泥、幾何學(xué)等學(xué)科雖然對實在有某種認(rèn)識，但是也只是夢似地看見實在虾宇，只要它們還在原封不動地使用它們所用的假設(shè)而不能給予任何說明搓彻，它們就還不能清醒地看見實在。所以辯證法就是柏拉圖哲學(xué)中的認(rèn)識世界的方法論嘱朽，數(shù)學(xué)旭贬、幾何、天文都是辯證法的基礎(chǔ)搪泳。

三稀轨、關(guān)于政體

在討論完這些哲學(xué)問題之后，柏拉圖進(jìn)一步將話題引回到政治上岸军，因為論證完了哲學(xué)家多么好之后靶端，就要把這個和政治結(jié)合起來，說明由哲學(xué)家或者愛智慧的人擔(dān)任統(tǒng)治者的優(yōu)越性凛膏，所以他的哲學(xué)觀點最終是要應(yīng)用到他的政治觀點上。這里最重要的內(nèi)容就是他關(guān)于政治制度的劃分和選擇脏榆。

柏拉圖舉出了五種政體對應(yīng)著五種人物性格猖毫。貴族政治對應(yīng)著善者和正義者，榮譽(yù)政治對應(yīng)著愛慕榮譽(yù)的人须喂，寡頭政治對應(yīng)著愛慕財富的人吁断，民主政治對應(yīng)著盲目散漫的人，僭主政治則對應(yīng)極權(quán)放縱的人坞生。從貴族政治到榮譽(yù)政治仔役，是由于政治制度的變動是由于統(tǒng)治者內(nèi)部的兩個集團(tuán)的沖突，走向不同的方向是己，他們之間相互斗爭最后達(dá)成妥協(xié)又兵。從榮譽(yù)政治到寡頭政治則是因為私人手里的財產(chǎn)能破壞榮譽(yù)政治，這些人揮霍浪費、違法亂紀(jì)沛厨。一個國家尊重了錢財宙地，那么美德和善便不能獲得尊重。于是愛好榮譽(yù)的人變成了愛錢財?shù)娜四嫫ぃ罱K按照財產(chǎn)數(shù)目來選擇統(tǒng)治者宅粥。從寡頭政治到民主政治的演變，則是由于寡頭政治導(dǎo)致貧富分化电谣，最終引向革命秽梅。平民獲得了勝利，把敵黨的一些人處死剿牺，一些人流放國外企垦，其余公民有平等的公民權(quán)和做官的機(jī)會——官職通過抽簽決定。形成了民主制度牢贸。在這里每個人都隨心所欲竹观，按照自己的想法生活。從民主政治到僭主政治的演變潜索，則是由于民主政治因為過分追求自由臭增，極度散漫。勒龐寫過一本書《烏合之眾》竹习，描述了這種大眾心理學(xué)的特征誊抛。烏合之眾就很容易被煽動，在無序的環(huán)境下整陌，很可能出現(xiàn)一些有圖謀不軌的人當(dāng)上統(tǒng)治者拗窃，導(dǎo)致極權(quán)政治。尤其是在原來寡頭政治中那些被冷落到邊緣的人泌辫，他們很希望掌握權(quán)力随夸，以保護(hù)民眾的名義來獲得民眾的擁護(hù)，最終成為獨裁者震放。這種獨裁盡管來自于民眾的擁護(hù)宾毒，但最終必然會對民眾造成損害而不是福利，而且民眾已經(jīng)沒有能力去反抗他了殿遂。這里面其實就和人性有很大的關(guān)系诈铛。

在這幾種政治中僭主政治最壞，貴族政治最好墨礁。這一點也和柏拉圖所處的背景有關(guān)：柏拉圖出生于伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭年代幢竹。當(dāng)雅典被斯巴達(dá)打敗之后，他把失敗歸咎于民主制恩静；同時他是蘇格拉底的學(xué)生焕毫，而蘇格拉底又是被雅典民主制判處了死刑，因此他轉(zhuǎn)向斯巴達(dá)尋找理想國的影子。斯巴達(dá)的制度比較復(fù)雜咬荷，有君主的成分冠句，有貴族的成分，也有民主的成分幸乒，總體是共和制的懦底，就是比較接近這里的貴族政治。因此罕扎，柏拉圖會偏好于這種政治制度聚唐。

四、什么是真正的快樂——關(guān)于心靈三個部分的劃分

柏拉圖認(rèn)為腔召，僭主的天性是永遠(yuǎn)體會不到快樂的杆查，他就像是擁有很多奴隸的人，在沒有自由人幫助的情況下一定會被奴隸消滅臀蛛，他不能出國亲桦，不能自由出行，他的權(quán)力讓他更加妒忌浊仆，更不忠實可信客峭，更不正義，更不講朋友交情抡柿，更不敬神明舔琅。于是他必定是生活在恐懼里。所以柏拉圖說洲劣，最惡的人也就是最不幸的人备蚓，他的權(quán)力越大，掌權(quán)的時間越長囱稽，他的不幸也就越大郊尝。

那么什么是真正的快樂，就引入了下一話題：柏拉圖關(guān)于心靈的劃分战惊。為什么會從前面討論政體轉(zhuǎn)變到關(guān)于心靈的劃分呢虚循？因為前面說不同的政體對應(yīng)著不同的人性，不同人性的生活狀態(tài)和心理狀態(tài)都不同样傍，這也是與人性有關(guān)。根本上還是要說明哪個制度最優(yōu)铺遂。

他把心靈劃分為三個部分衫哥，愛智的部分、愛敬的部分和愛利的部分襟锐，分別對應(yīng)哲學(xué)家撤逢、愛勝者（愛敬者）和愛利者。柏拉圖認(rèn)為愛智者是最快樂的，正義者永遠(yuǎn)比不正義者快樂蚊荣，因為真正的快樂是與理性相關(guān)聯(lián)的初狰，而不是一種身體上的感受。他作出了推理：痛苦是快樂的對立面互例，處于二者之間的是既不痛苦也不快樂的心靈上的平靜狀態(tài)奢入。但是當(dāng)一個人停止快樂時，快樂的這種平靜也會是痛苦媳叨，當(dāng)一個人停止痛苦的時候腥光，免除痛苦也是一種快樂。所以快樂和痛苦都只是心靈中的一種運動糊秆，不能說沒有痛苦便是快樂武福，沒有快樂便是痛苦。和痛苦對比的快樂以及和快樂對比的痛苦都是平靜痘番，不是真正的快樂和痛苦捉片，而只是似乎快樂和痛苦。這些快樂的影像和真正的快樂毫無關(guān)系汞舱，都只是一種欺騙伍纫。然而實踐中大多數(shù)快樂都是屬于脫離痛苦的快樂（比如你吃飯的快樂是有饑餓的痛苦在先），這個就不是真正的快樂兵拢。所以按照柏拉圖的理論翻斟，真正的快樂是先是沒有痛苦，然后突然出現(xiàn)说铃，一下子很強(qiáng)烈访惜，它們停止之后也不留下任何痛苦，這種快樂一定是和理性相關(guān)聯(lián)的腻扇。

柏拉圖認(rèn)為债热，沒有經(jīng)歷過“真實”的人，不會對事物有正確的看法幼苛。那么真實是什么窒篱，是那些永遠(yuǎn)不變不滅的事物，理性舶沿、知識墙杯、美德。于是括荡，我們只有獲得這些“充實的東西”越多高镐，我們感到的快樂就越真實。那些沒有智慧和美德的人是沒有真正的快樂的畸冲。于是可以得出嫉髓，王者是最快樂的观腊，僭主是最不快樂的。正義的人比不正義的人快樂算行。

在這里柏拉圖提出了自己關(guān)于達(dá)到快樂的方法：整體心靈只有遵循愛智部分的引導(dǎo)梧油，內(nèi)部沒有紛爭，那么每個部分就會是正義的州邢，其他各方面起著自己作用的同時儡陨，愛智部分享受著他特有的快樂，享受著最善的和各自范圍內(nèi)最真的快樂偷霉。在此基礎(chǔ)上迄委，柏拉圖反駁了整本書開篇所提到的那種關(guān)于行事不正義者對行事者有利，行事正義者對行事者不利的說法类少。他用了一種比喻叙身，一個多頭怪獸、一個獅形的像和一個人形的像硫狞，三像合一信轿。上述說法等于是說房匆，讓獸性無限放大盟榴，人性不斷弱化税迷，這樣有利于他生長片拍，即便是這兩個獸之間互相殘殺。這顯然是錯誤的述雾，正確的應(yīng)該是讓人性主宰奶卓，管好兩頭怪獸评甜，正義才是有利于人的生長的活尊。所以他說：所謂美好的和可敬的事物乃是那些能使我們天性中獸性部分受制于人性部分的事物隶校。放縱、固執(zhí)和暴躁受到譴責(zé)蛹锰，因為它給我們內(nèi)在的怪獸以太多的自由深胳。

五、理念論——關(guān)于共相與殊相的劃分

柏拉圖指出：但凡是我們能用同一名稱稱呼多數(shù)事物的場合铜犬，我認(rèn)為我們總是假定它們只有一個形式或者理念的舞终。比如有許多的床或桌子，但是這些家具的理念只有兩個癣猾，一個是床的理念敛劝，一個是桌子的理念。制造床或桌子的工匠注視著理念或形式分別地制造出我們使用的桌子或床來纷宇。我們區(qū)分認(rèn)識的對象的時候可以劃分為夸盟，影像，可見物呐粘，科學(xué)（數(shù)學(xué)满俗、幾何）以及理念，這里的理念就是相作岖，是處于最高級的唆垃。科學(xué)還要借助具體的事物痘儡，比如“圓”和具體形狀的“圓”辕万，“假設(shè)”成為連接兩者的中間體，所以還不純粹沉删。用床舉例渐尿，有三種床：一種是自然的床，是神造的矾瑰；其次一種是木匠造的床砖茸，再一種是畫家畫的床。神是床的制造者殴穴，畫家是床的模仿者凉夯，模仿的是工匠的作品，是對影像的模仿采幌。神造的床就是相劲够，是實在的；制造出的是一張具體的床休傍，他不能制造出事物的本質(zhì)征绎，他就不能制造實在，而只能制造一種像實在的東西磨取；畫家只是畫出了模仿的床人柿。

柏拉圖認(rèn)為，任何事物都有三種技術(shù)：使用者的技術(shù)寝衫、制造者的技術(shù)和模仿者的技術(shù)顷扩。使用者可以知道事物的好壞，然后報告給制造者慰毅，所以制造者對于事物的好壞能有正確的信念隘截，而使用者則有知識。而模仿者關(guān)于自己描畫的事物之是否美與正確汹胃，都不能從經(jīng)驗與使用中得來真知婶芭。模仿者關(guān)于自己模仿得優(yōu)還是劣，既無知識也無正確的意見着饥。從這一觀點開始柏拉圖展開了對詩人等模仿者的批判犀农。他認(rèn)為，因為我們身上最善的部分原因遵從理性指導(dǎo)宰掉，那個不理性的部分給模仿提供了大量各式各樣的材料呵哨，而那個理智的平靜的精神狀態(tài)赁濒，因為它幾乎是永遠(yuǎn)不變的，所以是不容易模仿的孟害，模仿起來也是不容易看懂的拒炎。所以它們模仿的是我們身上最不冷靜的地方。這會腐蝕人們理性的力量挨务，所以詩人應(yīng)當(dāng)被驅(qū)逐出國家击你。

六、正義的好處——靈魂不朽論

最后一部分柏拉圖說谎柄，正義有一個最大的好處丁侄，可以從靈魂不朽中得到體現(xiàn)，所以他需要論證靈魂為什么不朽朝巫。

他說既然每一事物特有的惡或病毀滅該事物鸿摇，如果它不能毀滅該事物，也就不再有別的什么能毀滅它了捍歪，此時它就是不朽的户辱。肉體的惡不能在靈魂里造成靈魂的惡（靈魂與肉體分離），靈魂特有的惡是不正義糙臼，不正義如果可以殺死不正義者庐镐，那就說明它是不是惡是善，而善是不能殺死靈魂的变逃。既然靈魂不能被外來和內(nèi)在的惡所毀滅必逆，那么靈魂就是不朽的。正是因為靈魂是不朽的揽乱，而正義是最有利于靈魂的名眉，所以堅持正義可以獲得神對他生前和死后的報酬。他認(rèn)為：一個正義的人無論陷入貧困凰棉、疾病损拢，還是遭遇到別的什么不幸，最后都將證明撒犀，所有這些不幸對他都是好事福压。一個愿意并且熱切追求正義的人，在人力所及的范圍內(nèi)實踐神的一般的美德或舞，這樣的人是神一定永遠(yuǎn)不會忽視的荆姆。在這里柏拉圖講了一個故事：就是一群死去的人重新選擇自己的來世，我覺得核心就是說映凳，因為靈魂是不朽的胆筒，所以如果你選擇的是貪婪，那么你會得到貪婪的報應(yīng)诈豌，只有追求正義和智慧仆救，才能諸事順?biāo)焓愫停@得神的報酬。

以上就是《理想國》的全部內(nèi)容彤蔽。最后我嘗試對這本書的結(jié)構(gòu)對話脈絡(luò)進(jìn)行梳理构诚。整個對話一開始針對的是一個問題，就是反駁一種說法——行事不正義者對行事者有利铆惑，行事正義者對行事者不利。他的反駁邏輯是送膳，首先定義什么是正義员魏，例如智慧、知識叠聋、善等都是正義撕阎；其次，正義和不正義者的具體體現(xiàn)碌补，愛知識是正義虏束，停留在意見本身是不正義的；再次厦章，如何實現(xiàn)正義镇匀，例如通過教育、采用公有制袜啃、優(yōu)化哲學(xué)家培養(yǎng)汗侵、實施賢人政治等；最后群发，點明正義的好處晰韵，正義比不正義者快樂，可以在靈魂不朽中獲得報酬熟妓。按照這一邏輯駁斥了上述觀點雪猪，提出正義對行正義者有利。理想國則是在這一論證過程中所構(gòu)建出來的一個至善的城邦起愈。

【報告評議】

柏依茗：

第三卷蘇格拉底討論城邦教育的時候提到了法官培養(yǎng)和選任的問題只恨，他認(rèn)為“一個好的法官一定不是年輕人”，因為好人從小就不能夠接觸任何不正義告材，所以年輕的好人容易上當(dāng)受騙坤次，只有年紀(jì)大的好人通過不斷地學(xué)習(xí)，才會有足夠的生活閱歷來區(qū)分正義和邪惡斥赋，從而做出公正的判決缰猴。他提到“邪惡決不能理解德性和邪惡本身，但天賦的德性通過教育最后終能理解邪惡和德性本身”疤剑，這里似乎是說滑绒，“好”或者說“正義”闷堡，是一種通過教育，獲得足夠的知識和見解之后疑故，自然而然做出的選擇杠览。而“壞”或者說“不正義”，是僅從自己的私利出發(fā)纵势，由相對“低級”的欲望驅(qū)動行事踱阿。這里的“好”有兩個方面的意思，一個是行正義之事钦铁，另一個是有知識和見解软舌，可以認(rèn)識到各種人做好事或壞事的理由。在蘇格拉底的觀點中這兩者是統(tǒng)一的牛曹，但為什么人有足夠的知識和認(rèn)識后佛点，就必然會選擇“公益”而不是“私利”從而行正義之事呢？我在想這是不是因為蘇格拉底預(yù)設(shè)了人性本善的前提黎比。除此以外超营，如果說壞沒有辦法理解好，那么強(qiáng)盜團(tuán)伙內(nèi)部的正義又是如何出現(xiàn)的呢阅虫？

這是我對于前半部分內(nèi)容上的疑問演闭，接下來想說一下我對這本書整體的閱讀感受。

《理想國》無疑是一本經(jīng)典的哲學(xué)巨著颓帝，我有看到過一個短評：有人說有些東西兩千年也不會變船响，但更多東西兩千年已面目全非。我覺得這個評價可以從兩方面理解躲履。一方面见间，人類永遠(yuǎn)有幾個永恒的問題等待解決，當(dāng)我們回顧歷史的時候就會發(fā)現(xiàn)這些問題其實在幾千年前就已經(jīng)有了絕妙的思考和解釋工猜；另一方面米诉，歷史人物、歷史事件不能脫離當(dāng)時的社會歷史篷帅，當(dāng)時間跨度越大史侣，思想作品的時代局限性也就越大。從這個角度上說魏身，以我們現(xiàn)在的視角去看《理想國》的一些理念可能是覺得有些難以接受惊橱，但首先用當(dāng)代標(biāo)準(zhǔn)衡量歷史人物以及他們的思想這本身是比較傲慢的，因為我們今日達(dá)到的任何思想成就都離不開無數(shù)前人肩膀的托舉箭昵，并且現(xiàn)如今一切我們覺得先進(jìn)超前的思想在未來也可能被深刻地批判税朴。蘇格拉底或柏拉圖的思想固然有時代局限性，具有濃重的理想主義色彩，但對于那個時代而言正林，他們的見解和洞知無疑是超前泡一、先進(jìn)的。也可以說觅廓，古代經(jīng)典的巨著鼻忠，具體的知識并不是最重要的，更值得研究的是他們的論辯過程：包括他們討論的問題杈绸，他們研究問題的方法帖蔓，他們構(gòu)建的理論體系，以及他們對問題的解答給我們帶來的迷思或者靈感瞳脓。關(guān)于論辯過程以及一些永恒問題的解答在先前的報告和老師的點評當(dāng)中已經(jīng)有了很充分的討論讨阻，因此我想再說一些我的其它感想。

《理想國》通常被認(rèn)為是烏托邦作品篡殷，但我也在其中讀到了一些和反烏托邦作品中相似的理念，比如《理想國》當(dāng)中體現(xiàn)的優(yōu)生學(xué)理論埋涧、三種階層理論板辽，讓我聯(lián)想到《美麗新世界》里極度異化的人類流水線式生育體系。烏托邦和反烏托邦的共同特征是有一個至高的統(tǒng)治者強(qiáng)行規(guī)范了整個社會的運行秩序棘催，并通過各種強(qiáng)制手段維持社會秩序的穩(wěn)定劲弦，區(qū)別在于烏托邦的支持者認(rèn)為這必將導(dǎo)致完美的秩序和終極的幸福，反烏托邦者則認(rèn)為這必將導(dǎo)致權(quán)力的異化和人性的喪失醇坝。因此我有一個疑問：理想國中從小通過教育灌輸傳達(dá)的“良善”和“金屬階層寓言”而促成的社會穩(wěn)定和美麗新世界中技術(shù)控制每個人的階層來達(dá)到的社會穩(wěn)定有什么本質(zhì)的區(qū)別嗎邑跪？關(guān)于這個問題我自己沒有能思考出很有說服力的答案，但是有觀點認(rèn)為可以用康德的絕對命令理論為蘇格拉底構(gòu)建的理想國進(jìn)行辯護(hù)呼猪，我覺得這是一個很有價值的視角画畅，想要分享給大家。

康德的絕對命令強(qiáng)調(diào)要將人作為目的宋距，而不是手段轴踱，在美麗新世界中無疑情況恰好相反，在那里谚赎，每個人都被作為維持或促進(jìn)社會穩(wěn)定的工具淫僻，科學(xué)技術(shù)得到運用，比如用費爾巴哈的條件反射原理來迫使不同階級的嬰孩具有不同的喜好與性格和基礎(chǔ)階級意識壶唤，最終達(dá)到更高的生產(chǎn)效率雳灵，但人在其中是被奴役的。然而在理想國中闸盔，首先手段是有區(qū)別的悯辙，理想國試圖避免和有所遮掩的內(nèi)容是“不正義比正義更好”“可以通過向神祭祀來贖罪”這樣非良善的內(nèi)容，而音樂和故事的教育是潛移默化而溫良的，最終希望孩童對實在的善有深刻的認(rèn)識笑撞，這里的良善也帶有目的論的意味岛啸，其本身就是目的。如果個人良善與正義帶來對社會的益處是自然發(fā)生的茴肥，也就不必糾結(jié)這里蘇格拉底到底是不是只把它們作為手段坚踩。“良善”“正義”可以不僅是人性的本質(zhì)瓤狐、人性的目的瞬铸，也可以是有利于整個城邦的穩(wěn)定發(fā)展的良藥〈∪瘢總結(jié)來說嗓节，理想國與美麗新世界，看起來同樣為了一個穩(wěn)定的社會皆警，但個體的狀態(tài)卻截然不同拦宣。在美麗新世界中，人們無意識中被迫淪為社會穩(wěn)定的棋子信姓，而理想國中的教育是對人類的保護(hù)與啟蒙鸵隧，個體是以被鼓勵擁有更多的理性與良善的方式來實現(xiàn)社會的目標(biāo)。這就是兩者之間的差別意推。當(dāng)然我知道理想國傳達(dá)了一種客觀唯心主義的思想豆瘫，柏拉圖設(shè)想了永恒的理念的存在，整個國家是為了善理念而運行菊值，并且有人性本善的前提外驱，但是美麗新世界是基于唯物的觀點設(shè)定運行的。所以我提出的這個比較本身究竟有沒有討論的價值腻窒，兩者間有沒有可比性昵宇，也是值得探討的。

李琤：

我主要想針對前面報告中談到的兩個問題說一下自己的想法和感受儿子，并提出幾個自己在閱讀這本書中思考產(chǎn)生的問題趟薄。

首先是針對《理想國》這本書里非常重要的洞穴隱喻，剛剛報告中已經(jīng)為我們做了圖示的介紹典徊。洞穴隱喻可以分為四個階段杭煎，第一階段描述了囚徒在洞穴中的生存處境，第二階段描述了囚徒解放的過程卒落。有一位囚徒被解除了束縛羡铲，站起身來，轉(zhuǎn)過頭去看見了身后的火光儡毕，但因為光線耀眼也切，他感到茫然痛苦扑媚，回身朝向墻上更顯而易見的陰影，囚徒的第一次解放由此失敗雷恃。第三階段描述了囚徒走出洞穴疆股，獲得了真正的解放。囚徒被拖著走出黑暗的洞穴倒槐，來到陽光底下旬痹，經(jīng)過一個習(xí)慣過程，他逐漸看清了洞穴外的事物讨越。第四階段描述了囚徒返回洞穴的過程两残。他又走了下去，回到自己本來的座位上坐下把跨，與那些始終被縛的囚徒一起辨認(rèn)墻壁上的陰影人弓。

針對洞穴隱喻，哲學(xué)界有兩個比較主流的理解着逐，一是統(tǒng)治論崔赌，認(rèn)為洞穴比喻的是城邦，囚徒比喻的是公民耸别，哲人返回洞穴是為了統(tǒng)治健芭。這一種觀點認(rèn)為正義與自利之間的沖突不可避免，促使哲人返回洞穴承擔(dān)起統(tǒng)治責(zé)任的太雨，不是可預(yù)見的未來的利益，而是正義的必然要求魁蒜。盡管如此囊扳，哲人依然有可能從中獲益：當(dāng)哲人用統(tǒng)治來回報城邦的養(yǎng)育之恩時，他是在用一種善回報另一種善兜看。

第二種理解是教育論锥咸，這一種觀點認(rèn)為構(gòu)建洞穴的意象，是為了強(qiáng)調(diào)哲學(xué)生活和政治生活之間不可逾越的鴻溝细移。洞穴隱喻的是可見世界搏予，而囚徒不是公民，隱喻的是靈魂弧轧。教育論認(rèn)為教育的本質(zhì)不在于將靈魂中本來缺少的知識灌輸進(jìn)去雪侥，而是迫使靈魂的眼睛“從黑暗的事物上轉(zhuǎn)向光亮”，從生成變化的存在物轉(zhuǎn)向永遠(yuǎn)不變的存在物精绎。我個人在這兩種理解中更傾向于教育論速缨，因為柏拉圖提到哲學(xué)家應(yīng)當(dāng)是本身不熱衷于政治的人，是愛知識的人代乃，而驅(qū)使哲學(xué)家返回洞穴的動力旬牲，最可能的則是將知識傳播給其他靈魂。通過教育論去理解柏拉圖的洞穴隱喻，也可以更深刻地了解認(rèn)識論原茅。

其他我想就柏拉圖關(guān)于正義和政治的觀點進(jìn)行一些思考吭历。柏拉圖的哲學(xué)思想與政治思想密切相關(guān)，他一生都在關(guān)心什么是公正的城邦擂橘。他認(rèn)為晌区，社會的原則首先是專業(yè)分工的原則，“每個人都必須在國家中擔(dān)任最適合其本性的職務(wù)”贝室，使社會勞動的技能和數(shù)量能夠優(yōu)于社會分工之前的情況契讲。按照專業(yè)分工原則，柏拉圖認(rèn)為城邦應(yīng)該由統(tǒng)治者滑频、戰(zhàn)士和生產(chǎn)者三部分組成捡偏，三個階級也有三種不同的道德。柏拉圖將個人正義分為三個部分峡迷，分別是理性银伟、激情和欲望。他把人的靈魂比喻為兩匹飛馬和一個車夫的結(jié)合绘搞，理性就是趕馬的車夫彤避，激情和欲望就是兩匹飛馬。個人正義是指理性夯辖、激情和欲望這三個部分互不侵犯琉预，一個人的靈魂的三個部分得到適當(dāng)?shù)膮f(xié)調(diào)和控制，讓靈魂達(dá)到最和諧的狀態(tài)蒿褂。

柏拉圖認(rèn)為真正的正義的政治統(tǒng)治圆米，是城邦應(yīng)該建立在對權(quán)力與精神需求的控制之上，讓充滿理性哲學(xué)的正義來統(tǒng)治整個城邦啄栓，而這正義正是武力與理性的完美結(jié)合娄帖。

結(jié)合柏拉圖創(chuàng)作《理想國》的歷史背景和他個人生平經(jīng)歷分析。柏拉圖出生時昙楚，正是伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭爆發(fā)時期近速，長達(dá)30年的希臘內(nèi)戰(zhàn)使柏拉圖親眼見證了古希臘城邦文明從輝煌走向衰落的全過程。伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭是雅典從繁榮走向衰落的重要轉(zhuǎn)折點堪旧，這場戰(zhàn)爭以雅典的失敗而告終削葱。當(dāng)時的雅典社會秩序混亂、公民內(nèi)部階級矛盾尖銳淳梦、貧富差距拉大佩耳，戰(zhàn)爭打破了傳統(tǒng)的正義觀，這使得柏拉圖對當(dāng)時的體制心生不滿谭跨，渴望建立一個新的正義的社會體制和政治制度以維持社會秩序干厚。除此之外李滴，柏拉圖二十多歲時師從蘇格拉底，十分敬重蘇格拉底蛮瞄。然而所坯，蘇格拉底卻被雅典民眾以荼毒青年和不敬神的罪名判處死刑。

因此柏拉圖提出了自己對于改變政治現(xiàn)狀的設(shè)想：三波改革挂捅。第一波改革需要私人的財產(chǎn)被進(jìn)行限制芹助，然后再逐步地廢除私有的財產(chǎn)；第二波改革要廢除家庭的存在闲先；第三波改革就是在之前改革的基礎(chǔ)上建立起哲學(xué)王的政治統(tǒng)治状土。

我個人覺得柏拉圖關(guān)于政治和正義的觀念十分深刻，雖然從今天的角度來看其中政治體制的現(xiàn)實意義不是非常大伺糠，但是思考問題的哲學(xué)態(tài)度和分析方法都很有借鑒意義蒙谓，包括剛剛介紹的五種政治體制的特點，在當(dāng)今世界很多小國都能看到影子训桶。例如目前的以色列我個人認(rèn)為就是一種僭主統(tǒng)治累驮，擁有一個瘋狂的統(tǒng)治者對于整個國家而言將是一種毀滅性的打擊，并且很難再回歸正義的正軌舵揭。僭主統(tǒng)治應(yīng)該就是哲學(xué)王統(tǒng)治的反面谤专。

最后我想針對書中的兩個部分提出小問題。理想國中提到為了讓女性和男性同等地位地參與政治和生產(chǎn)生活午绳，要統(tǒng)一育兒置侍。即所有的幼兒都將由育兒所撫養(yǎng)，并且父母永遠(yuǎn)不會知道誰與自己有血緣關(guān)系拦焚，同時期出生的所有孩子都是他們的子女蜡坊。為了維持城邦“保衛(wèi)者”種族的純潔，最差的孩子與殘疾的孩子會在一個不為人知的地方被處理掉耕漱，而私生子直接被禁止降生算色。有學(xué)者認(rèn)為這是古希臘女性主義思想的萌芽抬伺，但我個人對于這種比較絕對和機(jī)械的親子關(guān)系處理方法可能抱有一些疑惑螟够。其次是理想國中花費了大量篇幅討論詩歌和音樂對于青年人的教育作用，這點在東方文化中其實相對少見峡钓，想就這一問題請教一下東西方教育的差異妓笙。

【老師點評】

李老師：

早期的哲學(xué)著作有一個明顯的特點，因為在此之前并沒有很多著作能岩，不同于現(xiàn)在的人寫文章引經(jīng)據(jù)典寞宫，他們作品中“純思”的內(nèi)容很多，這一點非常了不起拉鹃。西方有一位哲學(xué)家叫懷特海辈赋，他評價說整個西方哲學(xué)都是柏拉圖哲學(xué)的腳注鲫忍，比如可見世界與可知世界的二分、肉體和靈魂的分離钥屈、此岸世界與彼岸世界的劃分等悟民，西方哲學(xué)到現(xiàn)在都離不開這些理論，只是在后面對其中的某一點作出了進(jìn)一步的發(fā)展篷就。

《理想國》這本書的內(nèi)容非常豐富射亏，大家在讀的時候要有耐心。另外在翻譯過程中產(chǎn)生的一些問題可能會影響對內(nèi)容的理解竭业，建議大家如果有興趣可以聽一下復(fù)旦大學(xué)丁耘教授關(guān)于《理想國》的講解智润，他就談到了這一方面的問題。其實《理想國》就像《紅樓夢》一樣未辆，可以引發(fā)許多不同的解讀窟绷，我們拋開它談到的哲學(xué)觀念，其中的大義微言鼎姐、春秋筆法也有很多钾麸。其實柏拉圖年輕的時候本來是想走文學(xué)道路的，所以他拿著自己寫的詩去給蘇格拉底看炕桨，蘇格拉底覺得他不適合這條路饭尝，后來柏拉圖把自己的作品燒了，追隨蘇格拉底學(xué)習(xí)哲學(xué)献宫。但是柏拉圖的文學(xué)天賦是很高的钥平，就《理想國》這本書而言，即便你可以不把它當(dāng)作哲學(xué)書來看姊途，當(dāng)作戲劇作品來看也是可以的涉瘾，實際上它的英文版本采用的格式也都像莎士比亞的戲劇一樣，在前面列明了人物表以及出場的順序捷兰，整體就像一個劇本立叛。

就本書的內(nèi)容而言，蘇格拉底之死是一個重要的背景贡茅。當(dāng)時蘇格拉底之死有兩個罪名秘蛇，一個是不信雅典的神，這在當(dāng)時是一個非常嚴(yán)重的罪行顶考，相當(dāng)于叛國赁还。另一個罪就是腐化青年，他用自己“蘇格拉底式”的對話方式引導(dǎo)青年驹沿，這在這本書中也體現(xiàn)得很鮮明艘策，所以蘇格拉底被稱為思想的助產(chǎn)士。在開篇的時候講到蘇格拉底去獻(xiàn)祭渊季，獻(xiàn)祭的是色雷斯的神朋蔫，而不是雅典的神罚渐；另一點就是這里提到蘇格拉底是被強(qiáng)留下來給貴族講課的。這兩個點就暗含了對蘇格拉底兩個罪名的還擊驯妄，這是春秋筆法的一個體現(xiàn)搅轿。此外蘇格拉底被處死還有一個原因，是因為當(dāng)時雅典的民主制有一段時間被推翻了富玷，實行了寡頭制璧坟，有一種說法是當(dāng)時是三十僭主，既然是三十個就不再是僭主制而是寡頭制赎懦。但是后來民主派又推翻了這種制度雀鹃，重新實行民主制。但是在之前政變的過程中励两，有一部分參與者是蘇格拉底的門徒黎茎，民主派認(rèn)為這些人是受了蘇格拉底的影響，這是他被處死的一個政治原因当悔。

這本書中還有一個很典型的春秋筆法傅瞻，是他采用對話的方式如同戲劇一樣，是為了回應(yīng)古希臘戲劇家阿里斯托芬盲憎，阿里斯托芬在自己的戲劇中將蘇格拉底描寫得很壞嗅骄，說年輕人聽了蘇格拉底的教導(dǎo)之后回去打自己的父親，這是雅典的信仰中所不能容許的饼疙。柏拉圖于是通過寫這樣一個戲劇來描寫一個不一樣的蘇格拉底予以回?fù)裟缟６@個對話之所以會選擇在比雷埃夫斯港染服，是因為這里是當(dāng)時民主派戰(zhàn)敗后退守的地方扑庞，而且港口也崇尚自由和民主，因為它需要貿(mào)易和人員的流動宾舅，比如書中的人物克法洛斯就不是雅典人磅甩。在這個地方有外國人炊林、水手，有水手就意味著有窮人卷要，因為在雅典有一個很奇怪的制度渣聚，就是服兵役要自己帶裝備，所以如果太窮的話都不能當(dāng)兵却妨，這樣就喪失了很多的政治權(quán)利饵逐，但是窮人可以去做水手當(dāng)海軍括眠。大家看這里除了蘇格拉底以外彪标，一共有十個人，也是暗喻了當(dāng)時存在的一個抵抗的十人團(tuán)體掷豺。這些都能夠很好地體現(xiàn)這本書中的大義微言捞烟。

此外薄声，書中有一些被中文翻譯所掩蓋的問題大家要注意。比如這里開篇提到的是“來到”比雷埃夫斯港题画，但是英文里面用的是“went

down to”默辨，就是“下到”這里〔韵ⅲ“下到”這個詞的隱喻就是缩幸，這些哲學(xué)家本來是不屑于和一般人打交道的，但是他們沒有辦法竞思，因為如果他們不出來擔(dān)任統(tǒng)治者就會受到懲罰表谊，所以他們是被迫來到這里。進(jìn)一步的意思是說盖喷，蘇格拉底本來是遠(yuǎn)超世俗的人爆办，他施教完全是迫不得已、降尊紆貴课梳，所以是“went down to”距辆，這一點在后面的洞穴隱喻中也用了同樣的表述。這本書的譯名也存在這樣的問題暮刃，它的翻譯“理想國”跟原名也不一樣跨算，它的原名叫“Politeia”意思是城邦之治，有的翻譯根據(jù)它的英文名“Republic”把它翻譯成“共和國”椭懊，這個就更是謬以千里漂彤，因為這里本身就沒有推崇共和制。剛剛有同學(xué)談到要到實踐中去找這種理想國的例子灾搏，其實柏拉圖所設(shè)想的就是一個小國寡民的世界挫望，城邦是自給自足的，但是如果要屹立在世界之林狂窑，單純靠哲學(xué)思想肯定是活不下去的媳板。像馬可·奧勒留，他一輩子過得很辛苦泉哈，大概五十多歲就死了蛉幸，他是一個非常理性和節(jié)制的人，但是他統(tǒng)治的成果不是很理想丛晦，大家可以去看他的《沉思錄》奕纫，這種理想的狀態(tài)在現(xiàn)實中是很難實現(xiàn)的，大家只要記住那個最初的模型烫沙。

這本書中有一些隱藏的意思大家可以去挖掘匹层，比如蘇格拉底被玻勒馬霍斯強(qiáng)留之后說“你瞧瞧我們是多少人？”這就代表著民主制锌蓄。后面又說“要么留在這升筏，要么就干上一仗”撑柔，這里的翻譯也丟失了原來的意思，原來的意思大概是說“要么你證明自己是強(qiáng)者”您访，這就對應(yīng)了強(qiáng)者利益铅忿。但是蘇格拉底說還有第三種辦法，就是說服他們灵汪，這就對應(yīng)著智慧檀训。后面索福克雷斯說自己就像從“一個又瘋又狠的奴隸主手里掙脫出來了似的”享言，這里“奴隸主”原文用的是“僭主”肢扯。再有就是后面蘇格拉底說“克法洛斯，您說得妙極了担锤。不過講到正義嘛……”蔚晨，但是上文并沒有提到“正義”這一話題，也是因為譯者在翻譯的時候沒有應(yīng)和上下文肛循，實際上前面“作惡”一詞的英文對應(yīng)的是“unjustness”铭腕，也就是不正義。

后面關(guān)于正義的討論多糠，則是將人的討論放大到一個城邦累舷，正義就是靈魂的各個部分各司其職，對應(yīng)著城邦的秩序夹孔，哲學(xué)王對應(yīng)的就是人的理性被盈。在柏拉圖乃至古希臘哲學(xué)中理性是非常重要的，比如斯多葛派就強(qiáng)調(diào)節(jié)制搭伤。所以柏拉圖對藝術(shù)比較鄙視只怎，他認(rèn)為藝術(shù)是模仿之模仿，會腐蝕人的理性怜俐。因此可以看到這里是有內(nèi)在隱喻的身堡。

所以偉大的作品就是這樣，除了文本本身拍鲤，你還可以讀出別的東西贴谎。我們可以假設(shè)柏拉圖根本不想談?wù)危菃渭冊谡勳`魂季稳，但是因為里面講得很豐富細(xì)致擅这，所以把它單獨拿出來當(dāng)作政治理論來看也是可以的，這就是偉大的作品的特點景鼠，文本往往是大于作者的仲翎。包括里面關(guān)于教育、男女平等問題都對后世有啟發(fā)意義，甚至有的對話中已經(jīng)有了近代社會契約論的痕跡谭确。剛剛也有同學(xué)結(jié)合《美麗新世界》來談這里的烏托邦，這很好票渠，其實反烏托邦也可以從中推出來逐哈。但是當(dāng)他在用城邦和人對應(yīng)的時候我們就要思考，他們到底能不能完全對應(yīng)起來问顷。當(dāng)我們在談一個人的時候有一個前提是成立的昂秃，就是一個人當(dāng)然是一個整體，但在一個城里面杜窄，每一個人都是一個單獨的個體肠骆，而《理想國》的構(gòu)想就是完全用城邦的利益吸收了個體的利益，這實際上就是二者不合的地方塞耕。另一個就是一個人可以盡可能地保持自己的理智蚀腿，但是對于一個城邦而言如何保證它的統(tǒng)治永遠(yuǎn)是理性的。史鐵生說過“人永遠(yuǎn)只能走向天堂而不能走到天堂”扫外，我們現(xiàn)實的許多制度并不是完美的莉钙，只是因為我們找不到更好的制度。當(dāng)然關(guān)于這一點筛谚，柏拉圖也清楚地知道這只是一個理念磁玉。另外柏拉圖提到了善的問題，他認(rèn)為善是一個自明的東西驾讲，可以把惡的部分自動刪除蚊伞，這就和彌爾頓的觀點不同，他認(rèn)為人的分辨能力要從善惡的對立中獲得吮铭，如果一開始就把惡的東西拿掉时迫，那誰來保證善的東西永遠(yuǎn)是對的。而且如果一個人不知道惡是什么的話谓晌，萬一突然接觸到反而可能會走向墮落别垮。所以書中在講法官的時候就說要找一個年長的既知道善也知道惡的人。關(guān)于正義的理解扎谎，也要和我們現(xiàn)代的正義區(qū)別開來碳想，我們現(xiàn)在講的正義都是社會制度層面，書中講的正義是指人的德行毁靶、理性胧奔、節(jié)制，人的各種特質(zhì)各司其職预吆。

通過這樣的梳理大家可能會更清楚一些龙填。另外因為柏拉圖的對話之間都是有關(guān)聯(lián)的，如果大家對某一部分對話有興趣，還可以去看看其他關(guān)聯(lián)的對話岩遗，這之間是有連貫性的扇商。所以也有一種說法是《理想國》是柏拉圖其他對話錄的腳注。

另外大家可以從閱讀中看到一些中西方文化的共性宿礁，比如我們曾經(jīng)講過孔子述而不作案铺，柏拉圖也是類似。再有就是里面關(guān)于詩和音樂梆靖，我們古代也非晨睾海看重詩教和樂教，但并不是把它當(dāng)作一種娛樂的工具返吻，而是教化的工具姑子，強(qiáng)調(diào)溫柔敦厚，如何溫柔敦厚测僵，就是要哀而不傷街佑，樂而不淫，大家看詩經(jīng)就是如此捍靠。詩歌最早還可能和巫術(shù)舆乔、祭祀有關(guān)，比如屈原的很多詩就是如此剂公，所以詩歌還有一個功能就是保存?zhèn)鹘y(tǒng)希俩。

如果和我們知識產(chǎn)權(quán)法結(jié)合起來有兩點可以關(guān)注。一個是關(guān)于idea和expression的區(qū)分纲辽。其實柏拉圖的觀點吸收了很多前人哲學(xué)家的觀點颜武，他們都在不同程度上承認(rèn)了在一個具體事物后面是有一個“一”的存在的，但是柏拉圖不一樣拖吼。之前的觀點提出的“一”只是在概念上的鳞上，是說普遍性是在特殊性之中的，比如許多具體的馬吊档，那么馬這個概念是從具體的馬中抽象出來的篙议。但是柏拉圖是將這個“一”實體化了，叫做理念怠硼，它不依賴于具體而存在鬼贱，在具體之前就已經(jīng)有了這個理念，這種觀點就很容易走向上帝香璃。所以他的具體就叫做分有这难。我們在理解知識產(chǎn)權(quán)法上的idea的時候就可以和這個結(jié)合起來。另一個是我們講到創(chuàng)造者的時候說作品是人創(chuàng)造的葡秒，但是這種創(chuàng)造觀是近代才有的姻乓，古希臘時期就只是一個模仿者嵌溢。

【自由討論】

熊超成：

剛剛師弟師妹的報告非常的全面，給了我很多啟發(fā)蹋岩，讓我對以前在讀這本書時候沒有注意到的問題都有了更深入的了解赖草，收獲很大。

李老師：

我們學(xué)法學(xué)的還是要讀一些哲學(xué)的書剪个，我們法學(xué)領(lǐng)域的很多專業(yè)術(shù)語最早都來源于哲學(xué)秧骑。

熊超成：

老師剛剛談到柏拉圖與其他哲學(xué)家在關(guān)于“一”和“多”的問題上的區(qū)別，讓我很受啟發(fā)禁偎，我聯(lián)想到了康德也提到過關(guān)于“物自體”和“現(xiàn)象界”的區(qū)分腿堤，“物自體”本身不能直接把握阀坏，但是又是客觀存在的如暖，想問一下老師這兩者是不是一樣的呢？

李老師：

這個還不完全一樣忌堂，因為“物自體”和“現(xiàn)象界”是已經(jīng)存在的盒至，而我能夠把握的只能是“現(xiàn)象界”。然后我就先假定士修，為什么會有“現(xiàn)象界”枷遂，因為這背后有一個“物自體”，所以這是從認(rèn)識論的角度來談的棋嘲，而不是說“物自體”是“現(xiàn)象界”的源頭酒唉，而且這兩者是不能分離的，所以也是不一樣的沸移。

任正正：

我也從大家的分享中學(xué)到了很多痪伦，我想到了一個問題是，如果在一個城邦中所有人都是哲學(xué)家雹锣，那么這就是柏拉圖的理想國嗎网沾。剛剛聽到老師的分析，我認(rèn)為不是的蕊爵，這只是另一個洞穴而已辉哥。另外我也非常同意老師說的對于人性本善的說法，我們只有知道了什么是惡攒射，才能更加清楚的知道什么是善醋旦。

李老師：

關(guān)于你提到的這個問題，柏拉圖自己也不認(rèn)同所有人都是哲學(xué)家会放，而是要分等級浑度，比如他說有的人天生就是金子，有的人就是銀子鸦概，他認(rèn)為這是一種高貴的謊言箩张，甚至是一種藥甩骏，只要最后大家都安分了，城邦和諧共處了那么就是好的先慷。

李琤：

老師我想請教一下饮笛，《理想國》中這本書中設(shè)想的政治體制在當(dāng)今社會下基本沒有現(xiàn)實意義，請問我們?nèi)绾卫斫膺@樣的經(jīng)典作品呢论熙？

李老師：

現(xiàn)實中有很多理論的實用性并不是很直接的福青，并不是用它可以生產(chǎn)出一個東西，但是它可能會改變?nèi)说乃季S脓诡。比如宗教无午，我們很難證明宗教到底有什么作用，但是有宗教的國家和沒有宗教的國家之間有著很明顯的不同祝谚。實際上西方哲學(xué)中保持著這種此岸與彼岸的區(qū)分宪迟，這對于個人道德與品行的培養(yǎng)是有一定作用的。我們中國古代社會表現(xiàn)出了一定的“早熟”交惯，比如“子不語怪力亂神”次泽，儒家很早讓我們擺脫了巫術(shù)和迷信，但是存在的一個問題是可能會減損我們對未知的熱情和探索席爽，而更加追求經(jīng)世致用意荤，對于宗教的情結(jié)反而很有限的。這種差異也是值得我們思考的只锻。

關(guān)于性善和性惡玖像，我自己比較贊同鄧曉芒的一個觀點。他對于原罪的解釋是這樣的齐饮，人吃了蘋果之后有了分辨能力和自由意志捐寥，原來是一派天真，而一旦有了自由意志就有可能為惡沈矿，這就是我們的原罪上真。我們每個人在個別情況下都可能為惡，因為我們不是圣人羹膳，只是我們用理性來管著自己的惡性睡互。因此我們最終要保證自己的光明戰(zhàn)勝陰暗面就可以了。

蘇澤祺：

謝謝老師的指導(dǎo)陵像！非常感謝老師和同學(xué)們參加今天的讀書會就珠，《理想國》這本書確實還有很多值得我們進(jìn)一步學(xué)習(xí)的，大家之后還可以反復(fù)閱讀醒颖。今天的讀書會到此結(jié)束妻怎，謝謝大家的參與！